Аварийное освещение по новому ДБН В.2.5-28:2018

[Otter]

Кстати вопрос знатокам:
Есть ли обязательное требование, чтобы указатели "Выход" и направления эвакуации были включены на постоянной основе ?
ибо судя по п.9.2.7 ДБН 56:2014 Приведение в действие СО выполняется:
1. автоматическом режиме от сигнала от СПС
2. в ручном режиме оператором
А так как указатели входят в состав СО, то вроде ответ очевидный, но терзают сомнения

[ivk]

Есть ли обязательное требование, чтобы указатели "Выход"  были включены на постоянной основе ?

Да, есть для определенных помещений.
Смотри НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні :
"2.32. Світлові покажчики «Вихід» необхідно постійно утримувати справними. У залах для глядачів, виставкових, актових залах та інших подібних приміщеннях вони мають бути увімкнуті на весь час перебування людей (проведення заходу)."

[rga]

Я заметил в метро в вестибюле недавно появились подобные наклейки, но практически уверен, что они выше 1м от пола
насколько помню, под знаками подразумевались именно наклейки, типа пож. гидрант тут на фасаде здания, знаки с типом категории помещения  или тот же знак "стой! напряжение"

Такие наклейки вешать на уровне пола вообще странно будет. Скорее, это знаки безопасности из ДСТУ ISO 16069:2012 "ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА. ГРАФІЧНІ СИМВОЛИ. ЗНАКИ БЕЗПЕКИ. СИСТЕМИ ПОЗНАЧЕННЯ ШЛЯХІВ БЕЗПЕЧНОЇ ЕВАКУАЦІЇ"

[rga]

rga, что в этом дыме можно увидеть? это от электриков требуют кабели либо вообще безгалогеновые либо с низкими дымообразованием и токсичностью, все остальные на это плевали - пластик везде

С близкого расстояния свечение можно увидеть. Как раз светящиеся линии по стенам, полу и ступенькам были бы в тему. Еще бы дымоудаление, и таких жертв можно бы было избежать.
А вот насчет пластика, картина печальная. Мы и для других систем сейчас безгалогеновый кабель применяем (от Алая  за неимением лучшего). Думаю, если начнутся суды, постепенно вырулим и на соблюдение этой нормы.

[Otter]

Есть ли обязательное требование, чтобы указатели "Выход"  были включены на постоянной основе ?

Да, есть для определенных помещений.
Смотри НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні :
"2.32. Світлові покажчики «Вихід» необхідно постійно утримувати справними. У залах для глядачів, виставкових, актових залах та інших подібних приміщеннях вони мають бути увімкнуті на весь час перебування людей (проведення заходу)."

Да, об этом знаю. Но я про общие случаи, например, во многих ТЦ/ТРЦ световые указатели работают на постоянной основе и вопрос в том, это их личная задумка или есть нормативные указания?

[rga]

Да, об этом знаю. Но я про общие случаи, например, во многих ТЦ/ТРЦ световые указатели работают на постоянной основе и вопрос в том, это их личная задумка или есть нормативные указания?

Если указатели делали электрики, то делали они только так. Управление требует пожарный норматив, а они его не учитывают (не знаю таких случаев). Если указатели делают в разделах СПЗ, то они, как правило, управляемые.
Но уже писала, года полтора назад впервые пожарный эксперт из Держбудэкспертизы" потребовал от нас организовать управление указателями, которые делались в разделе ЭО. С этих пор выдаем электрикам задание на управление, если делаем не мы.

[Сугор]

световые указатели работают на постоянной основе и вопрос в том, это их личная задумка или есть нормативные указания?

В ДБН-28 написано, что световые указатели могут быть как двухрежимные (работают постоянно), так и однорежимные (включаются при пропадании напряжения)

выдаем электрикам задание на управление

Это как? А разве можно те Указатели которые ставят электрики использовать в СПЗ? на сколько я знаю эти указатели не сертифицировались по пожарке

[rga]

Это как? А разве можно те Указатели которые ставят электрики использовать в СПЗ? на сколько я знаю эти указатели не сертифицировались по пожарке

Теоретически, нельзя, но практически это должен проверять эксперт в проекте ЭО. Думаю, ничего не мешает электрикам брать указатели от Сенко, вполне сертифицированные и на 220В:  https://senko.com.ua/ukazateli/svetovie-ukazateli

[Сугор]

это должен проверять эксперт в проекте ЭО

а на каком основании? Нормы от электриков не требуют сертифицированого оборудования.

ничего не мешает электрикам брать указатели от Сенко, вполне сертифицированные и на 220В

Ну, для этого нужно знать что такие указатели существуют. Не уверен что это правильно, если указатели относятся к СО, то они и должны находится в СО, а то получится что систему проектируют 2 разных специалиста (разных разделов, организаций). Если речь идет о задании, то я это вижу следующим образом СО выбирает и расставляет указатели и выдает задание ЕО на подключение

[Otter]

В ДБН-28 написано, что световые указатели могут быть как двухрежимные (работают постоянно), так и однорежимные (включаются при пропадании напряжения)

там как раз не написан конкретный алгоритм работы

8.9.13 Живлення світлових покажчиків в нормальному режимі повинно проводитися від джерела, незалежного від джерела живлення робочого освітлення; в аварійному режимі перемикатися на живлення від третього незалежного джерела, наприклад, – вбудованої в світильник акумуляторної батареї.

Из прочитанного я понимаю, что питание на указатели следует подавать, при чем постоянно, по сетям не зависимым от сетей освещения, а в случае пропажи питания иметь, например, АКБ. Но ДБН 56:2014 противоречит данному пункту

8.9.14 Освітлювальні прилади аварійного освітлення (безпеки, евакуаційного) допускається передбачати такими, що світять та вмикаються одночасно із освітлювальними приладами нормаль ного освітлення (освітлювальними приладами робочого освітлення), і непостійної дії, що вмикаються автоматично при порушенні живлення нормального освітлення в даній зоні.

А тут я понимаю, что световые указатели могут включаться совместно с осветительным освещением (читай в темное время суток), так и непостоянного действия, которые включаются только в случае если пропадет освещение (то есть фактически это обычное аварийное освещение).

А разве можно те Указатели которые ставят электрики использовать в СПЗ?

Можно расставить указатели, а электрикам выдать задание на их запитку. Электрики могут расставлять указатели самостоятельно только если у них есть сертификат.

[rga]

а на каком основании? Нормы от электриков не требуют сертифицированого оборудования.

Нет "норм электриков", нет норм "пожарников". Есть Дежавні Будівельні Норми. 
Которые обязаны выполнять все участники процесса строительства. И если электрики берутся за СПЗ, а указатели - часть СПЗ, то надо работать по пожарным нормам. Мы вот тоже читаем нормы по электрике и не только.

[rga]

Ну, для этого нужно знать что такие указатели существуют. Не уверен что это правильно, если указатели относятся к СО, то они и должны находится в СО, а то получится что систему проектируют 2 разных специалиста (разных разделов, организаций). Если речь идет о задании, то я это вижу следующим образом СО выбирает и расставляет указатели и выдает задание ЕО на подключение

Задание на подключение чего?
По-хорошему, если за СПЗ отвечаем мы, и хотм, чтоб ЭО-шные указатели, которые работают при любой аварии, участвовали в СПЗ как управляемые, мы выдаем задание - принять сигнал, включить принудительно, если не включены.
Если указатели для пожара делаем мы, то, в общем-то, это электрики должны озаботится, чтоб эти же указатели включались, когда им нужно. То есть, электрики должны выдать нам задание. Чего, к слову, никогда не было.
Как альтернатива, указатели дублируются, мы ставим управляемые для пожара, электрики - какие сочтут нужным для остальных ситуаций. Бредовый вариант, конечно. Но договариваться между собой мы пока не привыкли, увы!

[Сугор]

Нет "норм электриков", нет норм "пожарников"

Ну можно продолжить перечень: нет "норм ОВешников", нет "норм ВКашников"... во всех разделах применяется электрооборудование, но это же не значит что электрик должен подбирать вентиляторы и насосы? Усть сертификат и сферы ответственности. Электрик может проектировать рабочее и аварийное освещение, но не имеет права влазить в СО, которая относится к противопожарным системам, проектирование которых регламентируется ДБН-56. Если есть необходимость что-то подключить (щит управления, светильник, насос, вентилятор и т.д.) - всегда пожалуйста.

[rga]

Ну можно продолжить перечень: нет "норм ОВешников", нет "норм ВКашников"... во всех разделах применяется электрооборудование, но это же не значит что электрик должен подбирать вентиляторы и насосы? Усть сертификат и сферы ответственности. Электрик может проектировать рабочее и аварийное освещение, но не имеет права влазить в СО, которая относится к противопожарным системам, проектирование которых регламентируется ДБН-56. Если есть необходимость что-то подключить (щит управления, светильник, насос, вентилятор и т.д.) - всегда пожалуйста.

Так ведь никто не заставляет. Обычно, жадное руководство выхватывает работу у конкурентов, мало задумываясь, чья ответственности и готово ли оно, руководство, к этой ответственности.
В нашей практике, если электрики хотят взять указатели на себя, мы их не отговариваем. Если не хотят, спокойно забираем себе и делаем. Но работают указатели по нашему разделу только как пожарные, поскольку никого больше это не волнует, судя по отсутствию заданий.

[Сугор]

rga, я немного не о том. Последней редакции ДБН-56 уже 4 года, но вопрос управления, на сколько я понял, вылез относительно недавно. Раньше я проектировал аварийное освещение (эвакуационное и безопасности) и ставил двухрежимные указатели с акками, подключал их огнестойким кабелем светильник работал постоянно и им не нужно было управлять и все были довольны и счастливы. Вот зачем управлять указателями? указатель тянет 3-6Вт, система управления (оборудование, материалы, монтаж и обслуживание) обойдется значительно дороже чем электроэнергия потребленная этими указателями за все время существования здания, при этом надежность работы у системы с управлением будет ниже чем у системы без управления