Аварийное освещение по новому ДБН В.2.5-28:2018

[my_move]

А вы, электрики, на какие аварийные ситуации закладываетесь, проектируя освещение? Только на отключение основного?

Только. И это было правильно. Навещал родственника в больнице, отключилось электроснабжение, аварийное освещение не включилось - ибо это была больница пост-реконструкции 2017 года и аварийное освещение в ней, и указатели выходов включались (не поленился узнать) только по сигналу "пожар". Что, конечно же, правильно, но неправильно.

[rga]

При наличии напряжения в сети и выключенном выключателе светильник не светит. При пропадании напряжения на БАП светильник переходит в режим работы от акков.

Получается, что при пожаре аварийное освещение автоматически не включится, только если кабель основного освещения, тоже выключенного, сгорит.
Тут хорошо, если человек знает, где выключатель. А если не знает, то получается, что обречен двигаться в темноте.

Только. И это было правильно. Навещал родственника в больнице, отключилось электроснабжение, аварийное освещение не включилось - ибо это была больница пост-реконструкции 2017 года и аварийное освещение в ней, и указатели выходов включались (не поленился узнать) только по сигналу "пожар". Что, конечно же, правильно, но неправильно.

Правильно, когда и освещение, и указатели реагируют на любую аварийную ситуацию.
Но я такого в жизни пока не встречала.

[Сугор]

Получается, что при пожаре аварийное освещение автоматически не включится

rga, почему? Аварийное освещение работает постоянно. Если, к примеру, днем кто-то выключит освещение за не надобностью (и так света достаточно), то аварийное освещение включится автоматически при пропадании напряжения в сети аварийного освещения. Если же кто-то, по ошибке, вместо рабочего выключил аварийное, то опять же света для эвакуации будет достаточно

[rga]

Аварийное освещение работает постоянно. Если, к примеру, днем кто-то выключит освещение за не надобностью

Среднестатистически, наверное, да. Но понятие "ненадобности" трактуют люди и все по-разному. Кто-то по привычке может щелкнуть выключателем в каком-нибудь проходном помещении или тамбуре. Где-то руководство экономит.
У нас был случай, когда по указанию руководства целые этажные щиты отключались на ночь (вместе с нашей охранкой ). Подразумевалось, что никого там ночью быть не должно, что с учетом особенностей объекта не факт. Да и охрана, бродящая по зданию, - тоже люди. В общем, элемент случайности и непредсказуемости остается, а это тоже те, кому надо будет эвакуироваться в случае того же пожара.

[Сугор]

У нас был случай, когда по указанию руководства целые этажные щиты отключались на ночь (вместе с нашей охранкой  )

rga, это уже проблемы эксплуатации. Есть ответственные лица у которых есть определенные обязанности и которые несут определенную ответственность, есть инструкции и регламенты. И если что-то на объекте случится, то ответственность несут именно эти люди (ответственные за электробезопасность, пожарную безопасность, охрану труда и т.д.).

[rga]

rga, это уже проблемы эксплуатации.

Конечно, так. Но требование автоматического включения, по меньшей мере, при пожаре, все равно имеется в наличии. И выполнять его нужно нам.
9.1.3 Оповіщення здійснюється одним із таких способів або їх комбінацією:
...
    увімкненням світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання;
    увімкненням освітлення евакуювання;
...
9.2.7 Приведення в дію СО виконується:
- в автоматичному режимі сигналом від СПС;
- в ручному режимі оперативним персоналом із пожежного поста при отриманні сигналу від СПС або АСПГ

Вполне вероятно, скоро экспертиза начнет всех строить и по этому поводу. Посмотрим.

[rga]

У меня тут при чтении нового ДБН еще вопрос возник.
8.9.12 ...
У приміщеннях, де можливе задимлення, світильники аварійного освітлення повинні бути розміщені на відстані не менше 0,5м від стелі, а евакуаційні знаки безпеки на висоті не більше 0,5м від підлоги. Знаки безпеки з зовнішнім підсвічуванням не застосовують.

Как я понимаю, указатель - это вполне себе "евакуаційний знак безпеки" согласно п.8.9.10 ("8.9.10 Світлові покажчики (знаки безпеки) встановлюються...") . Их теперь что, возле пола надо ставить?

При этом есть еще п.8.9.11
...
Світлові покажчики повинні встановлюватися на висоті не нижче ніж 2м відпідлоги.

То есть, световые указатели - это знаки безопасности (?).
И устанавливаться они должн не ниже 2м, но не выше 0,5м.

А судя по предложению "Знаки безпеки з зовнішнім підсвічуванням не застосовують.", светящиеся наклейки из ДСТУ вообще не проходят. При этом куда девать примечание к п.8.9.9 неясно вообще:
Примітка. Для акцентування шляхів евакуації додатково можуть застосовуватися фосфоресцентні знаки.

Ведь для того, чтоб они в темноте начали светиться, им нужна предварительная внешняя подсветка. Скорее всего, имелось в виду, что нельзя устанавливать то, что светится только во время подсветки, но формулировочка сомнительная.

[Сугор]

rga, так не кто ж не спорит, что нормы нужно соблюдать. Я о другом - кто и зачем это придумал? Где логика? Зачем указатель в каждом помещении (особенно в квартире)? Как этим всем управлять? Куда девать отработанные акки?

[rga]

rga, так не кто ж не спорит, что нормы нужно соблюдать. Я о другом - кто и зачем это придумал? Где логика? Зачем указатель в каждом помещении (особенно в квартире)? Как этим всем управлять? Куда девать отработанные акки?

Теоретически, понятно, что в дыму таблички над каждой дверью, светящиеся стрелки по стенам, подсвеченные ступеньки, все это облегчает эвакуацию. И даже если облегчит только одному человеку, все равно оно того стоило.
Но практическая реализация до жизненности явно не дотягивает, как по части затрат, так и по части дизайна, утилизации отходов и т.п.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Это - жизнь. И нам разбираться, как в ней жить.

[Сугор]

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Получили именно то чего хотели... В части аварийного освещения ДБН-28 написан под конкретного производителя. Нет, конечно, можно своими силами придумать систему управления. Но зачем, если есть готовые решения? Белый свет у нас на рынке примерно 10лет, как-то они приходили к нам в офис, проводили семинар, но видно одними семинарами продажи не увеличишь.
Если интересно вот каталог http://www.belysvet.ru/upload/catalog2018.pdf там есть схема управления и контроля

[rga]

В части аварийного освещения ДБН-28 написан под конкретного производителя. Нет, конечно, можно своими силами придумать систему управления. Но зачем, если есть готовые решения?

Не думаю, что все так однозначно. Управление прописано в 56-м, причем еще в затертом 2010 году. Ничего совсем уж нелогичного в этом нормативе не вижу. Ну а "Белый свет" вполне мог подсуетиться с разработками под выход 28-го, хотя там прямых указаний на автоматическое включение при любой аварии, кроме аварии основного освещения, не вижу.
Всегда кто-то будет впереди текущих веяний. Остальным придется подтягиваться.

[Otter]

Как я понимаю, указатель - это вполне себе "евакуаційний знак безпеки" согласно п.8.9.10 ("8.9.10 Світлові покажчики (знаки безпеки) встановлюються...") . Их теперь что, возле пола надо ставить?

При этом есть еще п.8.9.11
...
Світлові покажчики повинні встановлюватися на висоті не нижче ніж 2м відпідлоги.

То есть, световые указатели - это знаки безопасности (?).
И устанавливаться они должн не ниже 2м, но не выше 0,5м.

Насколько я понимаю, то "світильники аварійного освітлення", "евакуаційні знаки безпеки" и "світлові покажчики" это 3 разные вещи:
Световые указатели (Выходы, указатели движения) вкл. при пожаре
Светильники аварийного освещения вкл. при пропаже основного освещения или переключение ввода питания (раздел ЕО)
знаки безопасности - наклейки на стенах на высоте 0.5м? задумка вроде в помещениях без дымоудаления люди будут ползти по полу и смотреть на указатели?

[rga]

Насколько я понимаю, то "світильники аварійного освітлення", "евакуаційні знаки безпеки" и "світлові покажчики" это 3 разные вещи:
Световые указатели (Выходы, указатели движения) вкл. при пожаре
Светильники аварийного освещения вкл. при пропаже основного освещения или переключение ввода питания (раздел ЕО)
знаки безопасности - наклейки на стенах на высоте 0.5м? задумка вроде в помещениях без дымоудаления люди будут ползти по полу и смотреть на указатели?

К сожалению, определений указателям и знакам безопасности в нормативе нет. Возможно, они есть где-то еще?
И если бы в п.8.9.10 "світлові покажчики" и "знаки безпеки" стояли через запятую, то их можно было бы с чистой совестью разделить. Но в текущем стилистическом исполнении, когда знаки безпеки стоят в скобках, на выходе получается маразм.
Будем надеяться, что эксперты это учтут.

А насчет задумки, то она вполне нормальная. Если под потолком дым, то то, что внизу, видно лучше. Да и человек, бегущий в дыму от пожара, скорее, будет смотреть под ноги, чем в дым, выискивая слезящимися глазами указатели. Да и без дыма, в панике смотрят больше под ноги.
В ДСТУ очаровательные картинки нарисованы со светящимися линями вдоль коридоров. Например, в гостиницах, где завихрения коридоров весьма своеобразными бывают, это было бы полезно. Но как дизайнерское украшение оно не так чтоб очень. Так что не думаю, что это станет популярным. В Европе такого вообще не встречала живьем нигде.

[Otter]

Я заметил в метро в вестибюле недавно появились подобные наклейки, но практически уверен, что они выше 1м от пола
насколько помню, под знаками подразумевались именно наклейки, типа пож. гидрант тут на фасаде здания, знаки с типом категории помещения  или тот же знак "стой! напряжение"

[Сугор]

Если под потолком дым, то то, что внизу, видно лучше. Да и человек, бегущий в дыму от пожара, скорее, будет смотреть под ноги, чем в дым, выискивая слезящимися глазами указатели.

https://www.youtube.com/watch?v=bFBI2bloEKo
rga, что в этом дыме можно увидеть? это от электриков требуют кабели либо вообще безгалогеновые либо с низкими дымообразованием и токсичностью, все остальные на это плевали - пластик везде