Ограничение тока К.З. на подстанции 1600кВА

[devchonka]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!!!
Пожалуйста, помогите решить проблему!
Злобный инспектор Ростехнадзора "зарубил" проект электроснабжения завода на основании того, что ударный ток по стороне 0,4кВ трансформатора 1600кВА - 80кА, а РУ-0,4кВ "построено" на ЩО70-3, а у них динамическая стойкость к токам К.З. - 50кА.... И что теперь делать, кроме установки реактора??? Может кто-нить сталкивался с этой проблемой???
P.S. Инспектор-козел, хочет денег (так в открытую и говорит), нос ему уже кто-то сломал, не помогло .....
SOS! SOS! SOS!

[Леонідович]

Может можно зацепиться за следующее:

- т.к. ток к.з. рассматривается на шинах ЩО-70, то до этого места от зажимов тр-ра имеем какую-то длину шин + вводной аппарат  - это все имеет какое-то сопротивление (+ переходные), а значит, что ток к.з. будет меньше, чем непосредственно на зажимах трафа.
- допускается выбор аппарата защиты по величине его ОПКС (одноразовой предельной коммутационной способности), т.е. наибольшей величине тока к.з., при которой выключатель способен комутировать цепь, но после отключения пригодность аппарата к дальнейшей эксплуатации не гарантируется. Нужно посмотреть характеристики виключателя с наибольшим расцепителем

Или может все это я басни рассказываю?

Пробовал прикинуть ток к.з. в программе "Електрик" - меньше получается.

[devchonka]

допускается выбор аппарата защиты по величине его ОПКС

Леонідович, а по каким нормам, не подскажешь?

аппарата защиты

 -  апараты-то есть с такой динамической стойкостью, но не выдерживает сама панель ЩО (в сборе)

динамическая стойкость к токам К.З. - 50кА....

[Roman3R]

Необходимо поставить на вводах в ЩО автоматы с ограничителями тока короткого замыкания , например фирмы АВВ , Шнайдер или другие .

[Electrician]

Грустно все это   - инспектор может и козел, но он прав (формально). При этом он наверно знает, что токи к.з. полученные расчетным путем, практически не могут быть достигнуты. Как описано в литературе (Тульчин, Нудлер Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий, 15.4.) для случая привинченной между шинами медной перемычки ток достигал 60-87% расчетного, для случая свободно лежащего на шинах медного бруса - 56%, для случая перекрытия по изоляции - 32-56%. Но в нормативной литературе эти цифры не фигурируют (по крайней мере, я не встречал). Поэтому взяв деньги, он полагает, что поскольку "страховой случай" скорее всего никогда не наступит, то и его взятку никто не заметит. Но! от этого не легче. Поэтому наверно нужно искать или правильное техническое решение или отмусоливать инспектору.

[Сугор]

ударный ток по стороне 0,4кВ трансформатора 1600кВА - 80кА

devchonka, а откуда такая цифра? для транса 1000кВа - т.к.з.=20-25кА. На шинах трансформатора 1600кВа у меня получилось 67кА, но это без учета шин и переходных сопротивлений

[devchonka]

автоматы с ограничителями тока короткого замыкания , например фирмы АВВ , Шнайдер

Roman3R,

не выдерживает сама панель ЩО

отмусоливать инспектору.

Electrician, это-то понятно, но хотелось бы найти

правильное техническое решение

.И даже 87% от расчетного - это больше, чем 50кА, которые выдерживает ЩО70-3

а откуда такая цифра?

Сугор, по расчету установившийся ток 3-х ф КЗ получается 53кА, а с учетом коэффициента Ку, получается 92-93кА и это без учета внешней системы 10кВ (а с ней будет еще больше!). Просто на этом действующем объекте все было сделано через одно место и не были установлены реакторы на головной ТП!!!!! - Россея, матушка.... ((((

Спасибо всем за участие!, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жду еще Ваших советов!!!!!!!!!!!!!!

[Леонідович]

Сугор, прав, на шинах трафа ток к.з. меньше. Но даже применяя Ку=1,3, не влазим в 50кА.
Короче, расчетами мы инспектору ничего недокажем.
Заменить вводную панель ЩО-70 на Шнайдеровскую с соответствующим автоматом? А сколько это будет стоить?
Раз обьект действующий, никто ничего переделывать небудет, тем более вкладывать деньги. Проще и дешевле

Цитата: Electrician
отмусоливать инспектору

и закрыть тему. С чего начали - тем и закончили

[devchonka]

отмусоливать инспектору
и закрыть тему.

   
Не, командир, так дела не делаются (цитата из какого то фильма.) ))))))
все-таки хочется по-правильному!
Леонідович, к мому великому сожалению у Шнайдровской тоже меньше, чем нам надо.. ((((

Раз обьект действующий, никто ничего переделывать небудет

, да втом и дело, что мы провдим реконструкцию (солидную) на этом объекте и, инспектор грозится не принять вообще в эксплуатацию, так что хочет клиент или не хочет - что надо, то и сделам в проекте!!!!! Я и вообще-то не ведусь на уговоры типа "денег нет, сделай не по нормам"....

ребят, я так поняла придется ставить токоограничивающие реакторы, другого выхода нет..... Так?

[Леонідович]

По Шнайдеру:
 Автомат. выключатель  Compact NS (Ін= 630-3200А);
отключающая способность: тип N-70кА (действ), тип H-85кА на 0,4кВ;
допустимій сквозной ток к.з.(3сек)-32кА
интегрированная мгновенная защита- 130кА(пик)+ - 10%
ресурс: електр.-3000, мех-5000
А если ещё взять блок управления Micrologic, то вообще дополнительные регулировки, выдержки времени, защита от замык. на землю, дифзащита и т.д. и т.п.
Только подумать в какой шкаф (щит) его поставить, если

мы провдим реконструкцию (солидную)

[devchonka]

какой шкаф (щит)

Леонідович, в этом то все и дело! конструкция ЩО не подходит (шины, изоляторы и т.д.) автомат отключит КЗ, но все остальное уже успеет стечь, взорваться и т.д.   (((((

[Леонідович]

devchonka, не зацикливайтесь. Вы думаете, что у Шнайдера ненайдётся подходящего щита?
Если бы это всё было у нас в Украине, я поступил бы так:
- в региональном представительстве Шнайдера (конечно при реальной покупке их оборудования) выдали бы исчерпывающую информацию по теме, помогли бы сделать проект, подобрать всё оборудование и даже заказать его (а если нужно - то и смонтировать, или представителя)
И ещё бы поставили магарыч мне и инспектору, ведь он вынудил применить их оборудование.
По Шнейдеру: хоть оборудование дороже чем иное , но с лихвою окупается по надежности, долговечности и не только - рекомендую.
Всё это если

провдим реконструкцию (солидную)

, значит заинтересованость и деньги у Заказчика есть!!!

[devchonka]

Леонідович, поищем.... )))))

[devchonka]

спасибо!

[Сугор]

по расчету установившийся ток 3-х ф КЗ получается 53кА

devchonka, на стороне 0,4кв рачитывают 1ф кз. На сколько я понимаю ток кз должен выдержать вводной автомат и отключить поврежденный участок. Пересмотрел только что несколько сайтов, так оказывается проблема не только в т.к.з., практически везде вводной автомат не более 2000А. Нашол один сайт, правда украинского производителя - http://www.eastexpress.com.ua/goods.php?id=14 там они указываю ток сболных шин до 4000А (это для транса 2500кВа), при этом стойкость к ткз 50кА.

не были установлены реакторы на головной ТП

возможно, я чегото не понимаю, но я никогда не слышал о реакторах на стороне 0,4кВ.
Подождите, а как выкручивались в совке, ведь небыло тогда у нас Шнайдера, а трансы большой мощьности были.