Автор Тема: Ограничение тока К.З. на подстанции 1600кВА  (Прочитано 8384 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!!!
Пожалуйста, помогите решить проблему!
Злобный инспектор Ростехнадзора "зарубил" проект электроснабжения завода на основании того, что ударный ток по стороне 0,4кВ трансформатора 1600кВА - 80кА, а РУ-0,4кВ "построено" на ЩО70-3, а у них динамическая стойкость к токам К.З. - 50кА.... И что теперь делать, кроме установки реактора??? Может кто-нить сталкивался с этой проблемой???
P.S. Инспектор-козел, хочет денег (так в открытую и говорит), нос ему уже кто-то сломал, не помогло :).....
SOS! SOS! SOS!
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Может можно зацепиться за следующее:

- т.к. ток к.з. рассматривается на шинах ЩО-70, то до этого места от зажимов тр-ра имеем какую-то длину шин + вводной аппарат  - это все имеет какое-то сопротивление (+ переходные), а значит, что ток к.з. будет меньше, чем непосредственно на зажимах трафа.
- допускается выбор аппарата защиты по величине его ОПКС (одноразовой предельной коммутационной способности), т.е. наибольшей величине тока к.з., при которой выключатель способен комутировать цепь, но после отключения пригодность аппарата к дальнейшей эксплуатации не гарантируется. Нужно посмотреть характеристики виключателя с наибольшим расцепителем

Или может все это я басни рассказываю? :)

Пробовал прикинуть ток к.з. в программе "Електрик" - меньше получается.
« Останнє редагування: 08 Червень 2009, 16:39:59 від Леонідович »
В каждой шутке есть доля шутки

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Леонідович
допускается выбор аппарата защиты по величине его ОПКС
Леонідович, а по каким нормам, не подскажешь?

Цитата: Леонідович
аппарата защиты
 -  апараты-то есть с такой динамической стойкостью, но не выдерживает сама панель ЩО (в сборе)
Цитата: devchonka
динамическая стойкость к токам К.З. - 50кА....
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Необходимо поставить на вводах в ЩО автоматы с ограничителями тока короткого замыкания , например фирмы АВВ , Шнайдер или другие .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Грустно все это  >:( - инспектор может и козел, но он прав (формально). При этом он наверно знает, что токи к.з. полученные расчетным путем, практически не могут быть достигнуты. Как описано в литературе (Тульчин, Нудлер Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий, 15.4.) для случая привинченной между шинами медной перемычки ток достигал 60-87% расчетного, для случая свободно лежащего на шинах медного бруса - 56%, для случая перекрытия по изоляции - 32-56%. Но в нормативной литературе эти цифры не фигурируют (по крайней мере, я не встречал). Поэтому взяв деньги, он полагает, что поскольку "страховой случай" скорее всего никогда не наступит, то и его взятку никто не заметит. Но! от этого не легче. Поэтому наверно нужно искать или правильное техническое решение или отмусоливать инспектору.
я знаю не все, а только половину

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
ударный ток по стороне 0,4кВ трансформатора 1600кВА - 80кА
devchonka, а откуда такая цифра? для транса 1000кВа - т.к.з.=20-25кА. На шинах трансформатора 1600кВа у меня получилось 67кА, но это без учета шин и переходных сопротивлений

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Roman3R
автоматы с ограничителями тока короткого замыкания , например фирмы АВВ , Шнайдер
Roman3R,
Цитата: devchonka
не выдерживает сама панель ЩО
Цитата: Electrician
отмусоливать инспектору.
Electrician, это-то понятно, но хотелось бы найти
Цитата: Сугор
правильное техническое решение
:D.И даже 87% от расчетного - это больше, чем 50кА, которые выдерживает ЩО70-3 :(
Цитата: Сугор
а откуда такая цифра?
Сугор, по расчету установившийся ток 3-х ф КЗ получается 53кА, а с учетом коэффициента Ку, получается 92-93кА и это без учета внешней системы 10кВ (а с ней будет еще больше!). Просто на этом действующем объекте все было сделано через одно место и не были установлены реакторы на головной ТП!!!!! - Россея, матушка.... :(((((

Спасибо всем за участие!, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жду еще Ваших советов!!!!!!!!!!!!!!

а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, прав, на шинах трафа ток к.з. меньше. Но даже применяя Ку=1,3, не влазим в 50кА.
Короче, расчетами мы инспектору ничего недокажем.
Заменить вводную панель ЩО-70 на Шнайдеровскую с соответствующим автоматом? А сколько это будет стоить?
Раз обьект действующий, никто ничего переделывать небудет, тем более вкладывать деньги. Проще и дешевле
Цитата: devchonka
Цитата: Electrician
отмусоливать инспектору
и закрыть тему. С чего начали - тем и закончили ;)
В каждой шутке есть доля шутки

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Леонідович
отмусоливать инспектору
и закрыть тему.
   
Не, командир, так дела не делаются (цитата из какого то фильма.) :)))))))
все-таки хочется по-правильному!
Леонідович, к мому великому сожалению у Шнайдровской тоже меньше, чем нам надо.. :(((((

Цитата: Леонідович
Раз обьект действующий, никто ничего переделывать небудет
, да втом и дело, что мы провдим реконструкцию (солидную) на этом объекте и, инспектор грозится не принять вообще в эксплуатацию, так что хочет клиент или не хочет - что надо, то и сделам в проекте!!!!! Я и вообще-то не ведусь на уговоры типа "денег нет, сделай не по нормам".... :)

ребят, я так поняла придется ставить токоограничивающие реакторы, другого выхода нет..... Так?
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
По Шнайдеру:
 Автомат. выключатель  Compact NS (Ін= 630-3200А);
отключающая способность: тип N-70кА (действ), тип H-85кА на 0,4кВ;
допустимій сквозной ток к.з.(3сек)-32кА
интегрированная мгновенная защита- 130кА(пик)+ - 10%
ресурс: електр.-3000, мех-5000
А если ещё взять блок управления Micrologic, то вообще дополнительные регулировки, выдержки времени, защита от замык. на землю, дифзащита и т.д. и т.п.
Только подумать в какой шкаф (щит) его поставить, если
Цитата: devchonka
мы провдим реконструкцию (солидную)
В каждой шутке есть доля шутки

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Леонідович
какой шкаф (щит)
Леонідович, в этом то все и дело! конструкция ЩО не подходит (шины, изоляторы и т.д.) :( автомат отключит КЗ, но все остальное уже успеет стечь, взорваться и т.д.   :((((((
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
devchonka, не зацикливайтесь. Вы думаете, что у Шнайдера ненайдётся подходящего щита?
Если бы это всё было у нас в Украине, я поступил бы так:
- в региональном представительстве Шнайдера (конечно при реальной покупке их оборудования) выдали бы исчерпывающую информацию по теме, помогли бы сделать проект, подобрать всё оборудование и даже заказать его (а если нужно - то и смонтировать, или представителя)
И ещё бы поставили магарыч мне и инспектору, ведь он вынудил применить их оборудование.
По Шнейдеру: хоть оборудование дороже чем иное , но с лихвою окупается по надежности, долговечности и не только - рекомендую.
Всё это если
Цитата: devchonka
провдим реконструкцию (солидную)
, значит заинтересованость и деньги у Заказчика есть!!!
В каждой шутке есть доля шутки

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Леонідович, поищем.... :))))))
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
спасибо!
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
по расчету установившийся ток 3-х ф КЗ получается 53кА

devchonka, на стороне 0,4кв рачитывают 1ф кз. На сколько я понимаю ток кз должен выдержать вводной автомат и отключить поврежденный участок. Пересмотрел только что несколько сайтов, так оказывается проблема не только в т.к.з., практически везде вводной автомат не более 2000А. Нашол один сайт, правда украинского производителя - http://www.eastexpress.com.ua/goods.php?id=14 там они указываю ток сболных шин до 4000А (это для транса 2500кВа), при этом стойкость к ткз 50кА.
Цитата: devchonka
не были установлены реакторы на головной ТП

возможно, я чегото не понимаю, но я никогда не слышал о реакторах на стороне 0,4кВ.
Подождите, а как выкручивались в совке, ведь небыло тогда у нас Шнайдера, а трансы большой мощьности были.
 

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю