Автор Тема: Молниезащита приюта  (Прочитано 3274 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Лена Б

  • Гість
Молниезащита приюта
« : 29 Травень 2009, 20:53:18 »
Привет всем! Подскажите пожалуйста, как выполнить защиту здания с четырех скатной шиферной крышей. Размер здания в плане 13х80. По Рд 34.21.122.87 Зона защиты Б Категория III. Зарание благодарна.

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #1 : 01 Червень 2009, 15:25:03 »
Горизонтальный провод D=8 мм по гребню кровли и по ребрам. На концах гребня (место назывется "ивер") - выставить из того же провода под 45 град. молниеприемники 35-40 см. По длинным фасадам опустить токоотводы с шагом 25 м. Если из крыши выступают окна, трубы, антенны - защитить штырями. Проверить углы защиты по формулам/графикам из РД. Если грунт скалистый - выйдет только контурный заземлитель по периметру. Безопасное убежище - внутри. Находиться в грозу ближе 3 м от токоотводов опасно.

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #2 : 02 Червень 2009, 12:01:05 »
Цитата: Евген Коч
Находиться в грозу ближе 3 м от токоотводов опасно.
А внутри здания возле токоотвода не опасно?
Входите тесными вратами

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #3 : 02 Червень 2009, 13:08:52 »
Цитата: AleksandrPol
А внутри здания возле токоотвода не опасно?
Не...а! Ввиду высокой скорости нарастания тока молнии на фронте импульса, проявляется скин-эффект, явление, характерное для высоких частот. Подавляющая часть тока вытесняется на поверхность проводника. Вот почему токоотводы молниезащиты рекомендуют располагать поначалу по углам здания. И закрытый стоящий автомобиль - надежное убежище в грозу (хотя он спошь металлический). А вот электролиния, проложенная внутри здания как раз напротив токоотвода, закрепленного снаружи по фасаду, может вызвать на себя пробой сквозь кирпичную стену. Как и любая заземленная металлическая конструкция. Нужно проверять защитное расстояние S (имеются формулы).

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #4 : 02 Червень 2009, 15:38:48 »
Евген Коч, скажите, а можно-ли делать заземлитель под зданием? Но не использовать арматуру фундамента (он уже сделан без учета молниезащиты), а забивать вертикальные электроды + конур в земле под зданием. Снаружи сделать контур нельзя, есть примыкающее вплотную другое здание.
Входите тесными вратами

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #5 : 02 Червень 2009, 17:07:57 »
Якщо ми забиваємо стрижні біля кожного з доземних провідників, не з'єднуючи їх між собою, то це - уземлювач типу "А". Згідно МЕК62305 для 3-4 класів, незалежно від характеристик грунту, достатньо забити шпинь на 2,5 м (це 2 шт. 1,5-метрових стрижні "від ОБО"). З огляду на захист від напруги кроку всі елементи уземлювача мають бути заглиблені принаймні на 0,5 м під поверхню грунту. Питомий опір поверхневого шару грунту на відстані до 3 м від доземних провідників має бути не меншим, ніж 5 Ом*м; 5 см асфальта або 15 см ріни (рос.: гравий) є достатньо, щоби забезпечити цю умову. Для захисту від напруги дотику, якщо не вдається влаштувати 3-метровий безпечний простір навколо доземного провідника, влаштовують ВИРІВНЮВАННЯ потенціалів. Для цього під поверхнею грунту прокладають сітковий уземлювач таким чином, щоби людина могла дотягнутися до доземного провідника лише тоді, коли під її ногами вже буде ота сітка.
Такими умовами обставлено у стандарті МЕК влаштування уземлювачів ЗОВНІ споруди. Від себе можу додати, що тут належить приділити особливу увагу системі зрівнювання потенціалів, залучаючи до неї всі доступні для дотику провідні протяжні елементи споруди.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #6 : 02 Червень 2009, 20:20:45 »
Цитата: Евген Коч
Проверить углы защиты по формулам/графикам из РД
Евген Коч, Странно, что Вы ссылаетесь на РД? На сколько я помню, Рд 34.21.122.87 не оперирует углами...
Лена Б, по моему в России действуют уже новые нормы
Цитата: Евген Коч
Если грунт скалистый - выйдет только контурный заземлитель по периметру
Евген Коч, также можно пробурить отверстие в скальном грунте, вставить стержень, засыпать влажной глиной и утрамбовать.
Цитата: AleksandrPol
Но не использовать арматуру фундамента (он уже сделан без учета молниезащиты), а забивать вертикальные электроды + конур в земле под зданием
AleksandrPol, а можно по подробнее о здании?

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #7 : 02 Червень 2009, 20:48:07 »
Цитата: Сугор
Лена Б, по моему в России действуют уже новые нормы
СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

УТВЕРЖДЕНО
приказом Минэнерго России
от 30.06.2003 № 280
Входите тесными вратами

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #8 : 02 Червень 2009, 20:53:38 »
Цитата: Сугор
а можно по подробнее о здании?
Монолитно-каркасное высота от 5 до 20 этажей, фундамент свайный. Сваи и ростверки сделали без учета молниезащиты, использовать сваи как естественный заземлитель уже нельзя.
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #9 : 02 Червень 2009, 21:05:20 »
AleksandrPol, а фундаментная плита и стены подвала уже сделаны? Возможно если дать задание на закладные в колоны то можно использовать арматуру колон (она будет связываться с арматурой фундамента. Или я не понял и каркас здания полностью построен, тогда хуже... Посмотретьбы на то что есть, со слов оч. трудно определится с возможным и приемлемым решением. А фундаменты - это буронабивные сваи?

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #10 : 02 Червень 2009, 21:21:19 »
Задание на закладные в колоннах мы дали, написали в проекте чтобы соединения арматуры колонн выполняли сваркой и составляли акты скрытых работ. Плита пола подвала еще не делалась. Мы запроектировали заземлитель под плитой пола подвала внутри здания (другого варианта просто небыло), но этот вариант мне не очень нравится. Как мне объясняли арматура колонн может не соединяться с арматурой ростверков и свай. Чертеж могу выслать на почту.
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #11 : 02 Червень 2009, 21:37:45 »
AleksandrPol, Я, конечно, не строитель, но на сколько мне известно, вся арматура должна соединяться, бетон, в отличие от железобетона не является конструктивным материалом. Арматуру варить никто не будет, ее вяжут. Максимум что могут приварить так это закладные. Если речь идет только о контуре молниезащиты, то отдельный контур можно не делать, должно хватить фундаментной плиты и стен подвала (если они тоже монолитные). если же контур предпологается использовать также для заземления ТП, то сопротивления может нехватить. В этом случае в месте расположения встроепой ТП, со стороны ввода кабеля предусмотреть закладные, и если всетаки сопротивление растеканию будет недостаточным - использовать глубинные заземлители. (почта не работает)

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #12 : 02 Червень 2009, 21:46:09 »
Цитата: Сугор
Арматуру варить никто не будет, ее вяжут
Сказали что будут применять ванную сварку.
Цитата: Сугор
вся арматура должна соединяться
хорошо, если так!
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #13 : 02 Червень 2009, 21:56:11 »
Цитата: AleksandrPol
Сказали что будут применять ванную сварку.
Интересно, никога не слышал...

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита приюта
« Reply #14 : 02 Червень 2009, 22:20:43 »
Суть этой сварки состоит в получении расплавленного металла в пространстве, ограниченном торцами стыкуемых стержней и скобой-накладкой. Концы стыкуемых стержней устанавливают с зазором, который равен 1,5—2 диаметрам электрода с покрытием. С помощью ванной сварки стыкуют горизонтальные, наклонные и вертикальные стержни.
Ванну заполняют жидким металлом из расплавленных электродов и частично из металла стыкуемых стержней. Чтобы расплавленный металл не растекался при сварке, применяют съемные медные формы или стальные необорачиваемые скобы-подкладки или накладки.
Особенность ванной сварки состоит в том, что процесс сваривания происходит непрерывно. Металл в верхней зоне ванны в это время находится в жидком состоянии, шлак же и пузырьки инертных газов поднимаются вверх, к металлу, в результате чего качество стыка улучшается.
Ванную сварку выполняют одним электродом или гребенкой из нескольких электродов, прихваченных к специальной пластине или зажатых в специальном электрододержателе.
Одноэлектродную ванную сварку применяют для соединения стыков гладких стержней стали класса A-I и периодического профиля из стали классов А-II и А-III диаметром до 32 мм.
Многоэлектродную сварку в медных формах используют для стыковки стержней гладких и периодического профиля диаметром до 80 мм из сталей СтЗ и Ст5. Наибольший диаметр стержней из стали 35ГС, стыкуемых этим способом,— 40 мм.
Для ванной сварки нужны сварочные трансформаторы переменного или агрегаты постоянного тока. Для одноэлектродной ванной сварки применяют электроды типов Э42А-Ф , Э55-Ф, Э50А-Ф и Э85-Ф, для многоэлектродной — Э42А-Ф и Э55-Ф.
По сравнению с дуговой шовной при ванной сварке уменьшается расход стали на стык, расход электродов и электроэнергии, снижается трудоемкость и стоимость работ.
Входите тесными вратами

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: