Автор Тема: Вимога обленерго влаштування обліку в одному місті для багатоквартирних житлових будинків  (Прочитано 1727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1097
  • -Receive: 557
  • Сообщений: 3 131
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Проектували квартал з 8 6 поверховими будинками.
Облік електроенергії для квартир виконали поповерхово в поверхових щитах.
Загальний облік на вводі в будинок.
Понесли на погодження проект - в висновку написали щоб встановити всі лічильники в єдиних шафах обліку на 1 поверсі.
З аргументів наводять новоприйнятий Кодекс комерційного обліку електричної енергії,
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0311874-18
в якому прописано, що
Цитировать (выделенное)
3.6 Місце розміщення точок комерційного обліку в електричних мережах має вибиратися як можна ближче до комерційної межі між учасниками ринку

А потом еще хитрый пункт:
Цитировать (выделенное)
3.14 У разі відсутності згоди між сторонами щодо визначення, який вузол обліку буде вважатись головним і який – резервним, кінцеве рішення з цього питання приймається АКО.

АКО - адміністратор комерційного обліку.
Кто це АКО? Обленерго?
С того ж документа:
Цитировать (выделенное)
33) комерційна межа розподілу (комерційна межа) - точка або сукупність точок розмежування елементів електричної мережі, де відбувається зміна власника електричної енергії на ринку електричної енергії. Комерційна межа вказується в договорі та, як правило, співпадає з межею балансової належності;

Хочемо не погодитись з рішенням обленерго та писати обгрунованого листа, тільки хотілося б добре підготуватись.
Можли хтось вже стикався з подібною ситуацією.
Чим як найкраще аргументувати поповерховий облік електроенергії та незаконність вимоги обленерго?
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2018, 07:16:30 от andery »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 253
  • -Receive: 803
  • Сообщений: 8 672
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
5.3.5  Місце розміщення точок комерційного обліку в електричних мережах має вибиратися як можна ближче до комерційної межі між учасниками ринку
Ну...  hmmmm как-бы хозяин квартиры заключает прямой договор с облэнерго и балансовая граница "электроустановок" квартиры, по идее, проходит по стене квартиры. По данной логике квартирный учет должен находится в квартирном щитке, а учет общедомовых потребителей в ВРУ.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2018, 12:13:35 от Сугор »

Оффлайн grun

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 93
  • -Receive: 69
  • Сообщений: 313
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
 andery, я полиставши цей кодекс не знайшов там п.5.3.5. З цим не зтикався, але щоб щось відповісти обленерго потрібно сідати і читати цей кодекс, рити в напрямку як влаштовується облік для побутових споживачів, особливо в багатоквартирних будинках

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 1571
  • Сообщений: 9 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можно попробывать ссылатся на ДБН В.2.5-23:2010 (его же не отменили):
11.2  Расчетные  средства  учета  электрической  энергии  следует устанавливать на  границах  эксплуатационной  ответственности  между потребителями и электропередающей организацией: на вводах ВРУ, ГРЩ и на вводах низшего напряжения силовых трансформаторов ТП, мощность которых полностью используется потребителями зданий, а также на вводах в квартиры жилых зданий.
4.20  Силовые  РП,  щиты  и  щитки  размещают,  как  правило,  на  тех  же этажах,  где  размещены  присоединенные  к  ним  электроприемники.  При  этом рекомендуется  объединять  электроприемники  в  группы  с  учетом  их технологического назначения.
Силовые сети не должны проходить по стенам жилых комнат.
4.38  Этажный щиток должен устанавливаться на расстоянии не более чем 3 м
по длине электропроводки от стояка питания
с учетом требований 3.1 ПУЭ.
Прокладка  вертикальных  участков  распределительной  сети  внутри квартир не допускается.
4.47  Запрещается  прокладка  от  этажного  щитка  в  одной  трубе,  общем коробе  или  канале  и  других  конструкциях  групповых  сетей,  которые  питают разные квартиры.

Тоесть если в подъезде много квартир, то это условие нереально выполнить.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 81
  • -Receive: 1077
  • Сообщений: 4 420
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
если в подъезде много квартир, то это условие нереально выполнить
Все реально виконується . Наше Обленерго уже декілька років вимагає встановлювати групові щити квартирного обліку електроенергії , їм так зручно влаштовувати системи ЛУЗОД . На кожний під’їзд , в залежності від кількості квартир , встановлюється на окремих поверхах (наприклад на 2 ,5 , 8 поверхах ) такі щити з під’єднанням до кожного з них до 20 квартир , в залежності від габаритів такого щита .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 253
  • -Receive: 803
  • Сообщений: 8 672
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Соглашаясь с grossel, немного перефразирую "как то по дебильному написано" ....
И еще у меня возникает вопрос о статусе документа. Обычно нормы вступают в силу через 6-9 месяцев после принятия, чтобы можно было подготовится, а здесь на следующий день после публикации. Как быть с проектами и зданиями которые почти закончены? Как быть с противоречиями с ДБН и ПУЭ?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 1571
  • Сообщений: 9 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Но в рассматриваемом случае Roman3R:
Понесли на погодження проект - в висновку написали щоб встановити всі лічильники в єдиних шафах обліку на 1 поверсі.

А если например было бы 10-16 этажей и по восемь квартир на этаже, и согласно п.4.47  (Запрещается  прокладка  от  этажного  щита  в  одной  трубе,  общем коробе  или  канале  и  других  конструкциях  групповых  сетей,  которые  питают разные квартиры) нужно было разносить эти 120 кабелей. А мне облэнерго предлагало выполнить учет в одном помещении на 1 этаже для такого дома. Я им и предложил показать реально как это сделать.
1. В это помещение должен быть свободный доступ квартиросъемщиков для контроля показаний расчетных счетчиков. Тоесть в этом случае, при постороннем доступе не квалифицированного персонала, счетчики должны устанавливаться в закрытых (степенью защиты не ниже ІР31) щитах.
2. Если мы посмотрим нормы, то расположение счетчиков в щитах с окнами должно быть в пределах 0,8-1,8 м. Тоесть это навесные щиты размером 1200х1000х250 мм. С учетом монтажа в такой щит с трудом можно впихнуть 12 счетчиков и для 120 кв одноподъездного дома нужно 10 щитов от которых должны отдельно в своей трубе уйти на квартиры 120 кабелей (Ду.тр.=20-25 мм). Это плюс к остальным кабелям освещения, лифтов, сигнализации, связи и т.п.
По-моему многовато?

« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2018, 17:30:38 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 81
  • -Receive: 1077
  • Сообщений: 4 420
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
встановити всі лічильники в єдиних шафах обліку на 1 поверсі.
Можна і так , якщо є місце для встановлення необхідної кількості шаф .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 1571
  • Сообщений: 9 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можна і так , якщо є місце для встановлення необхідної кількості шаф

А є місце? Це необхідно забрати квартиру для встановлення такої кількості щитів.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 253
  • -Receive: 803
  • Сообщений: 8 672
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можна і так , якщо є місце для встановлення необхідної кількості шаф .
и  потом от каждого счетчика отдельным кабелем до квартиры? сечения кабелей увеличится в разы. и где эти кабели прокладывать?

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1097
  • -Receive: 557
  • Сообщений: 3 131
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
У нас в городе почти все застройщики идут на поводу облэнерго и выполняют это требование.
При чем были времена, когда облэнерго прописывало это требование в ТУ. Потом перестало.
В данном случае требование установки счетчиков в одном месте в ТУ не было.
(В основом это для зданий 5-6 этажей). Разбивают учет на несколько шкафов учета под каждым подъездом (стояком).
Им так легче.
В финансовом плане, еще надо посчитать что дороже выйдет дороже.
Есть условия при которых установка в одном месте выйдет дешевле. 
Я тоже не против такого решения (счетчики в одном щите) при небольшом кол-ве квартир и этажей.
отдельно в своей трубе уйти на квартиры 120 кабелей
У нас тупо под штукатуркой все прокладывают, без всяких труб.
Во вложении фотки таких щитов. Щиты еще не доконца смонтированы. Конечно качество монтажа и правильность никакая, но к счастью этот объект не имеет ко мне никакого отношения.

Еще к минису установки щитов в одном месте можно отнести:
- доступ к автомату твоей квартиры большого кол-ва людей;
- при случайном КЗ в квартире, как правило выбъет и автомат возле счетчика и прийдется идти включать в шкаф учета на 1 этаже

« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2018, 07:19:11 от andery »

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1097
  • -Receive: 557
  • Сообщений: 3 131
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
 andery, я полиставши цей кодекс не знайшов там п.5.3.5.
Копировал видно с другой редакции. Исправил на правильный пункт.

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1097
  • -Receive: 557
  • Сообщений: 3 131
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Все реально виконується .
А вам, як проектанту, дане рішення вважається вірним?

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 224
  • Сообщений: 1 653
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Во вложении фотки таких щитов. Щиты еще не доконца смонтированы.
Какой размер этого щита, и где он установлен?

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1097
  • -Receive: 557
  • Сообщений: 3 131
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Какой размер этого щита, и где он установлен?
На глаз
ширина: 1200-1500
Высота: 1200
Все счетчики трехфазные, отходящий кабель 5х6
Установлен под лестничной клеткой при входе в подвал, в данном случае, электрощитовая в подвале + в подвале кладовки. Заходя в кладовки, проходишь мимо этого щита. 
Как по мне установлен не верно.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер