АВ 2р на вводе в квартиры

[LarenMc]

Доброго времени суток.
Проектировали внутреннее ЭС двухэтажного жилого дома. На вводах в квартиры перед счетчиком установили двухполюсные автоматы.
Облэнерго выдало замечание на замену 2р автоматов на 1р, нечем не аргументируя.
Подскажите,в каких нормах прописан запрет на установку 2р автомата?

[grossel]

       В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается - ПУЭ
п.1.7.157. « Не  допускається  вмикати  комутаційні  апарати  в  кола  Р Е -  і  P E N –провідників.
Допускається  одночасно  вимикати  всі  провідники  на  вводі  в  електроустановки індивідуальних житлових, дачних будинків і аналогічних до них об’єктів, які  живляться  однофазними  відгалуженнями  від  повітряної  лінії.  У  цьому разі поділ РЕN-провідника на Р Е - і N -провідники необхідно здійснювати до ввідного захисно-комутаційного аппарата".
       Во всех остальных случаях в  Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) отсутствует запрещение применения 4-полюсных выключателей в трехфазных цепях и 2-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными. Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике.
    Главой 3.1 «ПУЭ» оговорено, что согласно п.3.1.18.  «У  разі  захисту  мереж із  глухозаземленою  нейтраллю за допомогою автоматичних вимикачів розчіплювачі їх треба установлювати в усіх нормально незаземлених провідниках..» и  расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением.
 1.7.147. Якщо, починаючи з якої-небудь точки електроустановки, P E N -npoвідник  поділено  на N -  і  РЕ-провідники,  то  об’ єднувати  ці  провідники,  а також приєднувати N-провідник до заземлених чаcтин за цією точкою по ходу розподілу енергії  не  дозволено.
 1.7.81. ПЗВ  заборонено  застосовувати  в  електроустановках  із  системою  TN-C».

[LarenMc]

Значит,запрещено устанавливать 2р АВ на вводах квартир?

[Сугор]

Значит,запрещено устанавливать 2р АВ на вводах квартир?

LarenMc, с чего Вы взяли? запрещено разрывать ноль без фазы, двухполюсный автомат одновременно разрывает фазу и ноль.

[grossel]

Давай сначала выясним, питающая линия квартир (220 В) выполнена 3-х жильным кабелем (фаза, нейтральный N и защитный РЕ проводники) с разделенным на вводе РЕN-проводником на N и РЕ-проводники? Если это так и вводной автомат не разрывает РЕN или РЕ проводники, а только одновременно разрывает фазный провод и нейтральный проводник-то такое решение не нарушает требования нормативных документов.
Естественно, такое решение приводит к сметному удорожанию объекта, что очевидно и послужило причиной замечания Облэнерго.

[LarenMc]

питающая линия квартир (220 В) выполнена 3-х жильным кабелем (фаза, нейтральный N и защитный РЕ проводники) с разделенным на вводе РЕN-проводником на N и РЕ-проводники

да,именно так выполнена

Естественно, такое решение приводит к сметному удорожанию объекта, что очевидно и послужило причиной замечания Облэнерго.

но работы производит Заказчик

[CC19]

Облэнерго любит писать замечания без ссылок на пункты норм, а еще они любят писать: "Рекомендуємо Вам відкоригувати проект".
А у Вас 2 варианта:
1. Если есть время и желание отвечаем, что в существующих нормах нету запрета на установку 2-х полюсных автоматов в N и L.
2. Нету времени и желания - корректируем проект.

[Сугор]

Блин  не могу вспомнить, по моему, в ПУЭ есть пункт который требует чтобы коммутационный аппарат перед счетчиком "рвал" и фазу и ноль. И если при 3х фазах это требование часто игнорится ибо в "стандартном" этажном щите для 4полюсного автомата просто не хватает места http://emko.ua/index.php/-3/2012-01-30-07-16-50?start=2
если же речь идет о вводном атомате в квартирном щитке, то какое Обле до этого дело?

[LarenMc]

если же речь идет о вводном атомате в квартирном щитке, то какое Обле до этого дело?

я поправлюсь, двухполюсник ставится в этажном щитке.на этаже две квартиры.

[Елена.Ш]

ПУЭ 2009г. Раздел 2.7 Приборы учета электроэнергии
п.2.7.4 Для безопасной замены счетчика, непосредственно включенного в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, подключенных к счетчику.
Аппараты выключения для снятия напряжения с расчетных счетчиков, размещенных в квартирах, должны устанавливаться за их пределами.

[Елена.Ш]

Так же смотри ДБН В.2.5-23:2010
11.9 Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз. Дана вимога не поширюється на розрахункові засоби обліку, розташовані безпосередньо в квартирах. У цих випадках комутаційні апарати для зняття напруги з засобів обліку повинні розташовуватися за межами квартир.

У житлових будинках дозволяється установлення загального комутаційного апарата для всіх засобів обліку, встановлених у шафі, розрахованого на навантаження приєднаних квартир.

[Roman3R]

повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз.

Ноль це не фаза

[Елена.Ш]

Судя по документам, в сети 220В, должен стоять однополюсный автомат, и "рвать" фазу.

[Roman3R]

Смотри пошту