Автор Тема: Экспертиза. Таблица ТЕПов для систем противопожарной защиты  (Прочитано 1465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 767
  • Сообщений: 6 058
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Получили замечание комплексной экспертизы на проект пожарной сигнализации и оповещения.

4. Включити  в таблицю ТЕПів річне споживання електроенергії (дод. Д   ДБН А 2.2-3:2014).

Подскажите, пожалуйста, что это за таблица, как она выглядит?
Особенность - на существующем объекте производится замена имеющихся систем на новые. Только пожарка с оповещением, больше ничего. Посчитать годовое потребление - не проблема.

Оффлайн Tanya Lu

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 46
  • -Receive: 8
  • Сообщений: 83
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
В дежурном режиме, может, и не проблема.
А в режиме «пожар»? Или эксперты хотят, что Вы еще и количество пожаров в год просчитали?

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 224
  • Сообщений: 1 653
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подскажите, пожалуйста, что это за таблица, как она выглядит?
В ТЕП добаляєм строчку  - Річна потреба в електричній енергії - ххх тис. кВт·год
В 99%, точность этой цифры не нужна, главное чтоб она была. См. приложение И ДБН А 2.2-3:2014

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 253
  • -Receive: 803
  • Сообщений: 8 672
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подскажите, пожалуйста, что это за таблица, как она выглядит?
rga, это таблица "основних показчиків проекту" по идее для каждого раздела своя, у электриков она примерно такая
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2018, 20:54:31 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 767
  • Сообщений: 6 058
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
это таблица "основних показчиків проекту" по идее для каждого раздела сво
Вообще-то, первый раз сталкиваюсь. Никогда не делали по нашим разделам. Причем, спектр объектов - широчайший...
Умиляет показатель: 15. Кількість створених робочих місць.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 767
  • Сообщений: 6 058
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В дежурном режиме, может, и не проблема.
А в режиме «пожар»? Или эксперты хотят, что Вы еще и количество пожаров в год просчитали?
Пока нет. :)
Но больше одного - это уже клиника. Да и жрет больше только оповещение, а это пол часа всего добавить. Если будет гореть дольше, то сгорит и электрика вся, и здание. Стройка будет новой.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 767
  • Сообщений: 6 058
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Прошел слух, что теперь все проекты будут проходить полную комплексную экспертизу. В том числе и на отдельные инженерные системы и системы безопасности без изменения архитектуры.
Думаю, слух основан на 560-м приказе http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-%D0%BF/paran26#n26
10. ...
Якщо до складу будови (комплексу) входить хоча б один об’єкт, що за класом наслідків (відповідальності) належить до об’єктів із середніми (СС2) або значними (СС3) наслідками, проект будівництва підлягає обов’язковій експертизі за всіма напрямами, визначеними абзацом другим цього пункту.

Кто-то слышал о таком счастье?

Оффлайн Gannibal

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 20
  • -Receive: 58
  • Сообщений: 303
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так это давно уже и не раз обсуждалось на многих конференциях и семинарах. Но зачастую не все заказчики хотят проходить экспертизу проектов особенно на действующих объектах и проводят проекты по пожарке как техническое переоснащение. Я так понимаю это будет продолжаться до первых ласточек - пока кого нибудь пару раз оштрафуют, причем желательно показательно, а то бывает попадаются проекты просто жесть.

P.S. Кстати я до сих пор не могу понять некоторых заказчиков которые просят согласование проектной документации в ДСНС. 

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 767
  • Сообщений: 6 058
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так это давно уже и не раз обсуждалось на многих конференциях и семинарах. Но зачастую не все заказчики хотят проходить экспертизу проектов особенно на действующих объектах и проводят проекты по пожарке как техническое переоснащение. Я так понимаю это будет продолжаться до первых ласточек - пока кого нибудь пару раз оштрафуют, причем желательно показательно, а то бывает попадаются проекты просто жесть.
В начале года проходили несколько экспертиз по бюджетным объектам и без этого маразма комплексности.
А сейчас повалило.
Ну зачем проверять пожарку на экологию, энергосбережение, надежность строительных конструкций и прочую лабуду к ней не относящуюся?
"Просто жесть" в СПС и ОП - в решениях непосредственно по пожарной безопасности. Так для этого есть пожарный эксперт. И дополнительная пачка экспертов, которые не знают, какое бы замечание написать, чтоб показать, что они поработали, качества решений пожарной безопасности не повысят.
Думаю, устаканиватся оно должно бы как раз в сторону экспертизы именно по профилю, а не по всем вопросам подряд.

Оффлайн hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 320
  • -Receive: 464
  • Сообщений: 1 479
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, по поводу показателей в ТЭП - сколько делал, замечаний по расчету не было, главное чтобы показатель, как сказал CC19, был.
На самом деле, как я понимаю, это не показатель потребления электроэнергии только СПС, это показатель потребления электроэнергии всего объекта (если мы говорим например о жилье или скажем общественном здании), необходимого для создания микроклимата (отопления, горячего водоснабжения, кондиционирования, вентиляции и освещения).
Данный показатель (как и например годовое потребления тепла) необходим для определения энергоэффективности объекта в целом. То, что экспертиза требует, что надо и не надо, другой вопрос,  и зачастую проще согласиться чем спорить.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 767
  • Сообщений: 6 058
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, по поводу показателей в ТЭП - сколько делал, замечаний по расчету не было, главное чтобы показатель, как сказал CC19, был.
На самом деле, как я понимаю, это не показатель потребления электроэнергии только СПС, это показатель потребления электроэнергии всего объекта (если мы говорим например о жилье или скажем общественном здании), необходимого для создания микроклимата (отопления, горячего водоснабжения, кондиционирования, вентиляции и освещения).
Это понятно, когда мы идем на экспертизу вместе со строителями. Мы им даем наше потребление и они вписывают его в общую таблицу.
Но сейчас я рассматриваю случай замены систем пожарной сигнализации и оповещения в давным давно функционирующем здании. Причем, системы есть и потребляют что-то. Новые системы ставятся вместо устаревших существующих и потребляют столько же. Разница в десятке Вт.
Таблицы ТЕП из ДБН включают показатели, которые для данного случая совершенно бессмысленны, такие как объем материальных фондов, количество созданных рабочих мест и т.п. Это строительные показатели, а не наши. Мы не меняем материальный фонд, не создаем рабочих мест.

В конце концов, когда мы идем вместе со строителями, пожарные разделы проверяет только пожарный эксперт. Когда мы идем без строительных работ, почему-то проверяют все возможные эксперты, собранные в экспертной организации. А поскольку ни проверять, ни написать им нечего, они начинают вытаскивать из нас совершенно бессмысленные с точки зрения конкретной работы (замена СПС и СО) данные.

Но таблицу смастерили, ждем результата.

Оффлайн Gannibal

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 20
  • -Receive: 58
  • Сообщений: 303
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не могу понять зачем отдельную пожарку подавать на комплексную экспертизу?
Ведь можно согласно постановления №560 п. 10, провести экспертизу отдельного раздела проекта (в моем понимании какой раздел подается - те эксперты и рассматривают).
Вот к примеру с сайта "Укрдержбудекспертиза"
http://ukrbudex.org.ua/zamovnikam/napryamki-diyalnosti/ekspertna-ocinka-proektnih-rishen

Оффлайн Gannibal

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 20
  • -Receive: 58
  • Сообщений: 303
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Проходили кстати недавно экспертизу в http://www.abe.com.ua/. Вот это экспертиза так экспертиза, на порядок выше чем укрдержбуд ))).
Там не только с нормативной стороны рассматривают но и с технической чего раньше нигде не встречал(начиная от соответствия сертификата и заканчивая параметрами оборудования).

P.S. От них кстати и узнал, что все клапана дымоудаления которые производят у нас в Украине не соответствуют требованиям норм.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 767
  • Сообщений: 6 058
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не могу понять зачем отдельную пожарку подавать на комплексную экспертизу?
Я тоже не могу, но слух такой есть. И основание для слуха я цитировала выше, повторю в бОльшем объеме:

10...
За рішенням замовника будівництва може проводитися також експертиза інших проектів будівництва або окремих розділів проектної документації.
Якщо до складу будови (комплексу) входить хоча б один об’єкт, що за класом наслідків (відповідальності) належить до об’єктів із середніми (СС2) або значними (СС3) наслідками, проект будівництва підлягає обов’язковій експертизі за всіма напрямами, визначеними абзацом другим цього пункту.


С другой стороны, на серьезных бюджетных объектах мы и раньше с пожаркой ходили на комплексную экспертизу, но как-то это все выглядело гуманней.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 440
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не могу понять зачем отдельную пожарку подавать на комплексную экспертизу?

Я тоже не могу

"- Скажите, пожалуйста, почему у всех семечки по десять, а у вас по двадцать?
- Двадцать, - больше" (цы), читайте классиков  :D и сходите сюда http://eom.com.ua/index.php/topic,19714.msg174765.html#msg174765
Цитировать (выделенное)
«Додаток Е
(довідковий)
Усереднені відсоткові показники вартості
експертизи проектів будівництва
колонка
Цитировать (выделенное)
Експертиза
за всіма
напрямами
короче, имеем тот самый момент подмены монтажа инженерного чего то там объектом строительства. Были у нас ранее, до того как, тёрки на сей счёт. Думаю вот с этой "реперной" точки и надобно разматывать.
Такие вот мысли, это включая ранее высказанные Вами вопросы.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2018, 15:56:48 от Сбал »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер