Можно ли в местах общего пользования (МОП) прокладывать наружные проводки?

[uksusXIII]

Доброго дня, коллеги!
Имеем в задании 16-этажный панельный жилой дом. Необходимо решение по прокладке сетей освещения в МОП (площадка возле квартир,лифтовый холл и тамбур - выход на балкон к незадымляемой лестнице) и по прокладке питания от ЩЭ до ЩК в квартиры. Дом в находится в РФ, поэтому привожу местные нормативы, которые меня смущают:

СП 31-110-2003 14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

Запрещает ли мне этот пункт прокладку освещения МОП в стальных трубах (по проекту) и прокладку питания к ЩК от ЩЭ, в пластиковых коробах (по проекту)?

Кстати по поводу питания ЩК...  нашел такой пункт ПУЭ:

7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.
Допускается не распространяющая горение прокладка в общей трубе, общем коробе или канале строительных конструкций, выполненных из негорючих материалов, проводов и кабелей питающих линий квартир вместе с проводами и кабелями групповых линий рабочего освещения лестничных клеток, по-этажных коридоров и других внутридомовых помещений.

А в проекте заложены короба ПВХ (80х40) шириной 80 мм! Явно под совместную прокладку кабелей.  Как считаете, нужно ли внести по этому поводу замечание проектировщикам?

[Dashutka]

открыла нормы РФ.
меня выкинуло на СП256.1325800.2016 Актуализированная редакция СП31-110-2003.

пункт 14.11 по ней стал 15.11.
пункт 15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за
исключением электропроводки для слаботочных устройств.
При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий
питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных
трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не
возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций:
капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).


по поводу ЩК посмотрите пункт 15.17 и 15.18.
на мой взгляд они вообще противоречат друг другу.

[uksusXIII]

Тогда есть встречный вопрос... а что нужно считать в этих пунктах под понятием "лестничная клетка" Коридор возле квартир под это понятие не подходит вроде... Тогда причем тут линии питания квартир?

Вот нашел определения в СП 118.13330.2012:Приложение Б. Термины и определения:

Б.8 лестничные клетки: Пространство внутри здания, сооружения, как правило, с остекленными или открытыми наружными проемами, предназначенное для размещения лестниц (подразделяются на два типа). Бывают закрытые лестницы без наружных проемов:

лестничные клетки с проемами в наружных стенах на каждом этаже - тип Л1;

лестничные клетки с проемами в покрытии - тип Л2.

Б.9 незадымляемые лестничные клетки: Лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей при пожаре (подразделяются на три типа):

незадымляемая лестничная клетка с входом в лестничную клетку с этажа через наружную воздушную зону по открытым переходам, при незадымляемости перехода через воздушную зону - тип H1;

незадымляемая лестничная клетка с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре - тип Н2;

незадымляемая лестничная клетка с выходом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре) - тип Н3.

[Dashutka]

Тогда есть встречный вопрос... а что нужно считать в этих пунктах под понятием "лестничная клетка" Коридор возле квартир под это понятие не подходит вроде... Тогда причем тут линии питания квартир?

[/i][/color]

В панельных 5-ти этажках 60-70 годов коридора не было. Была только лестничная клетка. Поэтому этажные щиты и стояки проходили непосредственно по ней.  Устройство щитов на лестничных клетках не допускается, но при реконструкции этих домов их перенести некуда.
Были серии панелек (9-ти этажек), где лестничная клетка была совмещена с лифтовым холлом и коридором. Т.е. не было никаких перегородок.

И опять же, насколько я могу судить - заменить стояк в жилом доме - это не один день работы. по существующим каналам в панелях это сделать не представляется возможным. и штробить их нежелательно. Поэтому пускают в огнестойком коробе открыто...  точно также с освещением.  Это противоречит нормам, но по другому сделать невозможно...

На мой взгляд именно это и имелось ввиду...

[Roman3R]

пускают в огнестойком коробе открыто

Хто такі короби виготовляє або торгує в Україні , може хтось знає , поділіться інформацією ?

[uksusXIII]

Хто такі короби виготовляє або торгує в Україні , може хтось знає , поділіться інформацією ?

Я так понимаю, что это металлические короба... У Беттерманна точно есть и в Украине http://www.obocom.ru/products/sistemy_prepyatstvuyuwie_rasprostraneniyu_ognya/ognestojkie_kabel_nye_koroba/

[Сугор]

Я так понимаю, что это металлические короба... У Беттерманна точно есть и в Украине

http://www.obocom.ru/products/sistemy_prepyatstvuyuwie_rasprostraneniyu_ognya/ognestojkie_kabel_nye_koroba/ognestojkij_kabel_nyj_kanal_pyroline_rapid_-_bskm_0407/ognestojkij_metallicheskij_kabel_nyj_kanal_klass_ognestojkosti_ot_i30_do_i120/

Короб из металла со слоем уплотнительного покрытия на внутренней стороне Активно предотвращает в случае пожара распространение огня в канале и защищает маршруты эвакуации от последствий горения кабелей

Что-то я не нашел в описании упоминания об огнестойкости, есть только о нераспространении

[uksusXIII]

Что-то я не нашел в описании упоминания об огнестойкости, есть только о нераспространении

https://www.youtube.com/watch?v=DRH4E-Rr6PU
только досмотрите до конца!

[Сугор]

  Ну это как раз то, что указано в описании - нераспространение горения. Согласно норм "огнестойкость" кабеля - это сохранение работоспособности в течение определенного времени, что должно подтверждаться сертификатом. Но здесь (в видео) интересно другое... На сколько я понимаю, за бугром, в основном, используются безгалогеновые кабели в характеристиках которых указана пожарная нагрузка (т.е. изоляция может гореть), а у отечественных кабелей нг такой параметр отсутствует (по крайней мере в ГОСТах об этом не упоминается), по идее, при к.з. ПВХ изоляция может загореться, но после срабатывания автомата огонь должен потухнуть

[uksusXIII]

Согласно норм "огнестойкость" кабеля - это сохранение работоспособности в течение определенного времени, что должно подтверждаться сертификатом

А что по-вашему тогда обозначает   от I30 до I120 в описании данных коробов???

[Сугор]

А что по-вашему означает   от I30 до I120 ?

Хрен его знает, в наших нормах должна быть буква Е

[uksusXIII]

В каталоге Беттерманна написано, что это - Классы огнестойкости (от I30 до I120) согласно DIN 4102 часть 11.

Также посмотрите еще Огнестойкий короб PYROLINE® Con S - BSKH (Огнестойкий кабельный короб BSKH I90/E30, для подвесного монтажа, огнестойкий с 4-х сторон, согласно DIN 4102 часть 11 ичасть 12) (см. вложение)

[Сугор]

Огнестойкий кабельный короб BSKH I90/E30

Ну, вот здесь видно что Е30, при этом так же видно что Е30 и I30 не одно и тоже. На сколько я понял I - Потеря теплоизолирующей способности характеризуется повышением температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Т.е. короб защищает окружающее пространство от воздействия тепла от горящего кабеля, но кабель проложенный в коробе І30 не сохраняет работоспособность в течение 30 мин при пожаре в помещении