Оповещение поликлиники

[Сбал]

ВСН говорит прежде за всё, что установка ПС без оповещателя на фасаде не завершена на все 100.

И в каком пункте он об этом говорит?

3.18. Световые оповещатели должны устанавливаться в местах, удобных для визуального контроля межвитринные и межоконные пространства, тамбуры выходных дверей и т. д. Звуковые оповещатели должны устанавливаться на наружных фасадах на высоте не менее 2,5 м от уровня земли.

Читаем выделенное, установка ПС без оповещателя нафик никому не нужна, это незаконченный "продукт". Всё. Про некие варианты типа раз на ПЦН подключено, то можно не ставить оповещатель, ничего не сказано. Даже при подключении на пульт централизованного наблюдения установок пожарной сигнализации оповещатель на фасаде устанавливали. И мысля "не ставить" не приходила в головы разумным. Знаю, 20 с гаком лет проработал, и ушёл когда умные стали руководить.

Что то не узнаю Вас, что случилось, ранее были более логичны.., или у меня с этим менее, ранее?

Есть такое понятие - разумность. Логика может опираться на нее, а может на некие оторванные от реалий суждения.

А есть ещё ум, чем ум от разума отличается? Замечу, что животные обладают умом, волки, к примеру, до семи умеют считать, шимпанзе вообще на компьютере может играть, при обучении конечно. Вся соль в приставке РАЗ.
Логика же про причины и следствия, выстраивать причинно-следственные цепочки и животные умеют. Короче - когда говорят про нечто, что это нечто есть, - это истина, когда говорят  про нечто, что этого нечто нет, - это ложь.
Однако у нас полюбляють зело следующий вариант - когда говорят про то, чего нет, оно есть, - это истина, когда говорят  про то, чего нет, что оного нет, - это ложь.

Новая нормативная база во многом перекладывает ответственность за решения на проектировщика, поэтому работа не по шаблонам (которые, к слову, вызывали раньше не меньшее возмущение), а головой при поиске индивидуальных решений для каждой отдельной ситуации, становится неотъемлемой частью нашей работы.

не лукавьте, не подменяйте (читаем выше чего полюбляем) творчество в пределах норм гуляй полем: это читаем, это не читаем, а здесь селёдку заворачивали, однако всякая селёдка рыба, но не всякая рыба, - селёдка.
"Новая нормативная база" же насыщена моментами размытия границ-пределов, и инженерное творчество подменяется тупым выискиванием лазеек, сведением к банальной "юристпруденции".

[Сбал]

с  неокрепшим умом?  Ща укрепим
В ВСН 25-09-68—85* про сие ничего не сказано от слова совсем.

А без афоризмов можно изрекаться? Что вы имели ввиду? Мой неокрепший мозг не вынесет сего бреда - конкретней пожалуйста

Как читаем?
Ответил на Вашу цитату.
Перечитайте ещё раз, но улыбаясь.

[rga]

А есть ещё ум, чем ум от разума отличается?

Смысловая разница есть. Правда, каждый и вкладывает свой смысл, отсюда и бардак.
Если вкратце и к теме, то так. Ум может завести куда угодно, разум ищет оптимальные решения. Здравый смысл - это к разуму, фантазии, беосновательные суждения - это к уму.

не лукавьте, не подменяйте (читаем выше чего полюбляем) творчество в пределах норм гуляй полем

И не собиралась. Нормы не обязывают ставить наружный оповещатель на каждом объекте.
Выделение знакомых слов в предложении не означает вольной трактовки всего предложения. Вроде, это уже проходили и не раз?
Еще раз повторяю, этот пункт говорит о том, на какой высоте необходимо монтировать наружные оповещатели. И не говорит, что они являются обязательной составляющей любой системы оповещения.
Сам ВСН называется "Правила производства и приемки работ" и распространяется "на производство работ по монтажу, наладке, испытаниям и сдаче в эксплуатацию установок охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации"
И уж никак не на проектирование. Если проектант запроектировал наружные оповещатели, то они: "должны устанавливаться на наружных фасадах на высоте не менее 2,5 м от уровня земли". И не более.

[SANYA84]

ДСТУ 2272:2006
4.7.18 евакуювання людей під час пожежі;евакуація людей під час пожежі (Нр у нових Нд) Вимушене переміщування людей із зони можливого впливу небезпечних чинників пожежі.
Оповещатели устанавливаются на путях эвакуации
По логике которую описал Сбал, если установить сирену на фасаде - то эвакуация должна происходить с улици в место из которого ДОЛЖНА БЫТЬ ЭВАКУАЦИЯ. Для охранных систем - сирена отпугнет грабителя.
При пуско-наладочных работах, при работе всей секции оповещателей сирены слышны достаточно громко и на улице.
 

[Сбал]

Еще раз повторяю, этот пункт говорит о том, на какой высоте необходимо монтировать наружные оповещатели. И не говорит, что они являются обязательной составляющей любой системы оповещения.

Угу. Говорим про то, чего нет. 
У меня ранее не раз было: речь про пожарную сигнализацию, и в ВСН опять же, - про пожарную сигнализацию.
Отделите мух от котлет, сигнализацию от оповещения.
И, оповещатель на фасаде, опять же согласно данному ВСН, есть - составная и неотъемлемая часть установки пожарной сигнализации. Это то, что есть 
И, оповещатель на фасаде отрисовывается в проекте сигнализации, но никак не в проекте оповещения и управления эвакуации.
И?

Вот спрашиваю, что случилось? Поскольку сказали "И не собиралась." (цы), значит переиначу вопрос: чем тут опылили за моё отсутствие? 

SANYA84, центральный вход/выход (зависит от точки внимания) есть тоже путь эвакуации, и прилегающая часть территории вне пожарного отсека должна быть свободна и готова к приёму потока из здания, ибо в поллитру более 0,5 литра не засунете. Или можете? Тогда читаем выше про что есть и про чего нет.  Снаружи нет кому говорить "товарищ, проходите, не задерживайте,"

[rga]

гу. Говорим про то, чего нет. 
У меня ранее не раз было: речь про пожарную сигнализацию, и в ВСН опять же, - про пожарную сигнализацию.
Отделите мух от котлет, сигнализацию от оповещения.
И, оповещатель на фасаде, опять же согласно данному ВСН, есть - составная и неотъемлемая часть установки пожарной сигнализации. Это то, что есть 
И, оповещатель на фасаде отрисовывается в проекте сигнализации, но никак не в проекте оповещения и управления эвакуации.
И?

Я говорила, что данный ВСН - ВСН по монтажу, а не по проектированию. А что и как проектировать - не область действия данного ВСН.

[SANYA84]

SANYA84, центральный вход/выход (зависит от точки внимания)

Точка внимания - включение системы оповещения. Оповещение для эвакуации. Эвакуация из места возможного ЧП.
Если из Ваших трактований - то оповещатели следует устанавливать с наружной стороны коридоров (с улиц). И указатели движения направления эвакуации должны быть установлены на улице на протяжении 50м до токи сбора?

[Сбал]

Я говорила, что данный ВСН - ВСН по монтажу, а не по проектированию. А что и как проектировать - не область действия данного ВСН.

Да, это услышал.
Вот Otter узнал норматив и пункт в оном, и будет ссылаться на них, внимание, - в проекте.
Однако, по итогам, не дай Бог, ЧП, будет разбор полётов, и будет вопрос от прокуратора: почему нет? под нос суя указанный ВСН. Всё. И Вы сие прекрасно осознаёте.

[Сбал]

SANYA84, центральный вход/выход (зависит от точки внимания)

Точка внимания - включение системы оповещения.

Что включает? Сигнализация. Вот про оную и речь, ещё раз вопрошаю, - как читаем?
В старину к "сигнализации" было слово сакральное, - "автоматическая".
Сигнализация: извещатели - причина, оповещатель - следствие.
Как по мне, на пушечный выстрел не подпускал к проектированию без знаний по автоматике. Про закон Ома уже вообще молчу.

Всеми своими спичами пытаюсь донести как совместить сей наружный оповещатель установки пож.сигнализации с установкой оповещения и управ. эвакуации.

Точно чего то разпылили, надобно выяснить, интересно 

[t-100]

Точка внимания - включение системы оповещения. Оповещение для эвакуации. Эвакуация из места возможного ЧП.

В старину к "сигнализации" было слово сакральное, - "автоматическая".
Сигнализация: извещатели - причина, оповещатель - следствие.

Для наглядности: если система оповещения присутствует (должна быть по НД), то сигналы (в т.ч. звуковые) и индикация остаётся в системе пожарной сигнализации.
И наоборот, если СО не требуется, то она не монтируется (не проектируется) для сигнализирования стработки СПС...

[rga]

Цитата: rga от 25 Декабрь 2017, 15:45:31
   

SANYA84, центральный вход/выход (зависит от точки внимания)

Чего-то мне стали регулярно приписывать чужие цитаты?

Однако, по итогам, не дай Бог, ЧП, будет разбор полётов, и будет вопрос от прокуратора: почему нет? под нос суя указанный ВСН. Всё. И Вы сие прекрасно осознаёте.

Нет, потому что не предписано однозначно. И ни один "прокуратор" не сможет доказать, что это обязательно, опираясь на старинный ВСН по монтажу. Странно, что Вы этого не понимаете.
Согласно Вашей логике, на каждом здании, над каждым входом, над каждым подъездом должны стоять сирены. А еще лучше, на столбах, улицах, со всех сторон зданий, потому как гореть и падать может с любой стороны. Вот и почему этого не наблюдается?

[Сбал]

И ни один "прокуратор" не сможет доказать

1. Прокуратор не доказывает, прокуратор выслушивает ответы.
2. Прокуратор, -  один.
3. Никогда не задумывались с каких таких ... столь древние нормативы оставлены и действуют?
4. Символизмом владеете? Вчитайтесь: Правила, Минприбор, введены в действие 1 января 1986 г.

* мы много чего не, - наблюдаем.
** тема сия для меня закрыта, кто хотел услышать, - услышал.

[rga]

1. Прокуратор не доказывает, прокуратор выслушивает ответы.

Нет. Законодательство основано на презумпции невиновности. Отсюда и экспертиза дает замечания исключительно со ссылками на нормы.

[Сбал]

1. Прокуратор не доказывает, прокуратор выслушивает ответы.

Нет. Законодательство основано на презумпции невиновности.

– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время.

[SANYA84]

И, оповещатель на фасаде, опять же согласно данному ВСН, есть - составная и неотъемлемая часть установки пожарной сигнализации. Это то, что есть 

Где именно в ВСН написано что этот повещатель именно системы оповещения о пожаре, ВСН описывает не только пож сигнализацию.

Сигнализация: извещатели - причина, оповещатель - следствие.

К слову активаторами системы оповещения о пожаре могут быть системы пожаротушения (включая спринклерные и дренчерные)

Для наглядности: если система оповещения присутствует (должна быть по НД), то сигналы (в т.ч. звуковые) и индикация остаётся в системе пожарной сигнализации.

СО третьего типа и выше должна проектироваться отдельным разделом и к ней отдельные требования включая индикацию, питание, алгоритм работы (все это сертифицируется по отдельным нормативам), которые очень мало касаются ПС, СО1-СО2 можно включать в раздел ПС
Есть еще один пункт в EN 54-14 по рекомендации размещения ручных ПИ по периметру здания, и в нем указаны лишь расстояния через которые ручники должны быть установлены, но необходимость установки РПИ вне здания (по крайней мере жилого) - нет (схожая ситуация с нашей темой).
Кстати как решается прецеденты "рогатости" проектировщиков и экспертов? Если есть две точки зрения и нет консенсуса - что делать - в ГААГУ обращаться? Кто имеет практический опыт, поделитесь, или хотя бы саму процедуру.