Оповещение поликлиники

[Otter]

предсказуемо ответили  Значит таки 1000 монет. Хорошо.

Фантазии отложите и назовите пункт норм, на который можно ссылаться при защите своих проектный решений

[Сбал]

предсказуемо ответили  Значит таки 1000 монет. Хорошо.

Фантазии отложите и назовите пункт норм, на который можно ссылаться при защите своих проектный решений

ведь сказал вам, что не интересны мне.., ну хорошо, чуток поясню.
С ходу самый "главный" норматив процитирую кратенько по теме:
ДБН В.2.5-56:2014, примечание мелким шрифтом (как всегда в кредитных договорах) в пункте 3.1.3 сказано:  зоны оповещения определяются проектной организацией из условий обезпечения безопасной эвакуации людей.
Эвакуация людей есть процесс, речь про объекты с массовым пребыванием людей (это когда оных многа и ещё чуток), процесс организации потоков людей. Пока понятно, надеюсь.
Так вот, проектирование систем оповещения и эвакуации должно выполняться на основе разработанного плана эвакуации. А вот с этим напряг великий есть.
Применительно к обсуждаемому моменту конкретному установка оповещателя у центрального входа, он же центральный эваковыход, предотвращает (возможного) возникновения столкновения встречных потоков людей, входящих и выходящих. Последнее ведёт к панике и соответствующим последствиям.
Описал логику, потому ваше про ватт/метр.кв. есть вторично в обсуждаемом моменте, но тоже важно, как побуждение к эвакуации вот прям счас и без всяких там. Иными словами, вам про логику (фантастику), а вы про таблицу умножения,
А вот дальше ищите сами.
Ну может rga чего добавит.

 

[Otter]

безопасной эвакуации людей.

Евакуа́ція (лат. evacuatio, від evacuare — спорожняти) —  Виведення людей з будівель під час чи при загрозі аварій, пожеж, терористичних актів тощо

Так как акустика на улице поможет в эвакуации людей в здании?

в пункте 3.1.3 сказано

нету в ДБН В.2.5-56:2014 такого пункта. И если Вы ссылаетесь на этот пункт, то начало его звучит так:
Оповіщення здійснюється одним із таких способів або їх комбінацією:
– передачею звукових, а також, за необхідності, світлових сигналів оповіщення у всі примiщення будинку;,
а так же п.9.1.1 Система оповіщення (далі – СО) про пожежу та управління евакуюванням людей призначена для оповіщення людей, що перебувають в будинку (споруді), про виникнення пожежі з метоюстворення умов для їх своєчасного евакуювання.

[Сбал]

безопасной эвакуации людей.

Евакуа́ція (лат. evacuatio, від evacuare — спорожняти) —  Виведення людей з будівель під час чи при загрозі аварій, пожеж, терористичних актів тощо

что то подсказывает, что не хватает пастуха с плетью в кованных самогах, согласен. 

Так как акустика на улице поможет в эвакуации людей в здании?

  не в здании, но из здания, всё выше отписал

в пункте 3.1.3 сказано

нету в ДБН В.2.5-56:2014 такого пункта. И если Вы ссылаетесь на этот пункт, то начало его звучит так:
Оповіщення здійснюється одним із таких способів або їх комбінацією:
– передачею звукових, а також, за необхідності, світлових сигналів оповіщення у всі примiщення будинку;,
а так же п.9.1.1 Система оповіщення (далі – СО) про пожежу та управління евакуюванням людей призначена для оповіщення людей, що перебувають в будинку (споруді), про виникнення пожежі з метоюстворення умов для їх своєчасного евакуювання.

вооо, нашли, а теперь ниже, ещё ниже.

Вы мне не интересны отсутствием логики. На этом, - откланиваюсь.

[iop]

Пункт про оповещатель на фасаде все еще остался там, откуда его переписали в ДБН В.2.5-13-98 (п.2.3.10), а именно - и в поныне действующем ВСН 25-09-68—85* (п.3.18).

[Сбал]

ВСН 25-09-68—85*

намерено умолчал, ибо апосля прочтения

Звуковые опове­щатели должны устанавливаться на наружных фасадах на высоте не менее 2,5 м от уровня земли.

, - ой как дёшево, и вопрос: а зачем унутрях? становится просто неуместным. 

[Otter]

Пункт про оповещатель на фасаде все еще остался там, откуда его переписали в ДБН В.2.5-13-98

Вот, ответ на мой вопрос, спасибо, а то фантазируют тут персонажи, а информативности ноль.

[Сбал]

Пункт про оповещатель на фасаде все еще остался там, откуда его переписали в ДБН В.2.5-13-98 (п.2.3.10), а именно - и в поныне действующем ВСН 25-09-68—85* (п.3.18).

дополню, ежели вчитаться хотя бы в наименование приведённого норматива, то бишь

Установки охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации

, то выясняется, что к установке оповещения-эвакуации оповещатель на фасаде не имеет никакого отношения.
У меня же изложен ответ экспертам, как обоснование, скажем так, полезности оного на фасаде.
Логика и нет чего личного.

[rga]

Вот, ответ на мой вопрос, спасибо, а то фантазируют тут персонажи, а информативности ноль.

П.3.18 ВСН 25-09-68—85* говорит о том, на какой высоте нужно установить наружный оповещатель, если Вы решили его установить. И не более. А о том, в каких случаях их необходимо устанавливать, он умалчивает.

У меня же изложен ответ экспертам, как обоснование, скажем так, полезности оного на фасаде.

Применительно к обсуждаемому моменту конкретному установка оповещателя у центрального входа, он же центральный эваковыход, предотвращает (возможного) возникновения столкновения встречных потоков людей, входящих и выходящих. Последнее ведёт к панике и соответствующим последствиям.

Кто-нибудь видел в больницах и поликлиниках (а тема о них) "потоки" людей на входе? 2-3 человека сложно назвать потоком. Вот в метро или супермаркете, возможно, это бы имело смысл.

[Сбал]

Кто-нибудь видел в больницах и поликлиниках (а тема о них) "потоки" людей на входе? 2-3 человека сложно назвать потоком. Вот в метро или супермаркете, возможно, это бы имело смысл.

совершенно верно, касаемо 2-3-х у входа, сам лично не раз видел как один входящий чел стопорил выходной поток.
Вам не приходила мысль, что "потоки" было употреблено как универсальное понятие? Дабы у неокрепших умов не возникало соблазнов.
И по ВСН, ВСН говорит прежде за всё, что установка ПС без оповещателя на фасаде не завершена на все 100. Только не надо про "установка-система", хорошо?

Что то не узнаю Вас, что случилось, ранее были более логичны.., или у меня с этим менее, ранее? 

[SANYA84]

Допустим поликлиника 5 этажей, оповещение  СО3, алгоритм оповещения - сначала обслуживающий персонал, потом этаж возгорания, затем этажи выше, потом нижние этажи + ко всему сирена на фасаде.
Сирена на фасаде должна когда включиться? Одновременно с включением оповещения обслуживающего персонала? Или когда начнется эвакуация с первого - второго этажей?
Мое мнение - оповещение на улице для привлечение внимания персонала который находится на объекте но НЕ в здании где включилось оповещение. Примером может быть комплекс состоящий из ряда зданий в котором работают посменно. Но опять же, если брать во внимание то что система должна быть иерархичной и сигнал должен быть выведен на ПЦН - то необходимость сирены отпадает напрочь.
Почему персонал сначала оповещается - для того чтоб организовать эвакуацию, но это все как должно - а как есть так есть, по ситуации!

[Сбал]

если брать во внимание то что система должна быть иерархичной и сигнал должен быть выведен на ПЦН - то необходимость сирены отпадает напрочь.

с  неокрепшим умом?  Ща укрепим
В ВСН 25-09-68—85* про сие ничего не сказано от слова совсем.
ВСН 25-09-68—85* про пож.сигнализацию.
В те славные времена оповещатель не ставили при выводе на пульт - охранную сигнализацию. Почему надеюсь нет надобности рассказывать.
Словом "иерархичная" не прикроетесь 

[t-100]

Хотя дискуссия развивается довольно живо, добавлю ответ на вопрос:

Кто-нибудь видел в больницах и поликлиниках (а тема о них) "потоки" людей на входе? 2-3 человека сложно назвать потоком. Вот в метро или супермаркете, возможно, это бы имело смысл.

Я видел!
Будучи начальником караула, при пожаре в цокольном этаже 9-ти этажной больницы (благо небольшая кладовка горела), койко-мест в ней более 300...
Угу! Хаотичный бег было не просто превратить с эвакуацию...
Сразу стоит сказать, что эвакуировать пришлось далеко не всех - быстро потушили.
А, что до:

Евакуа́ція (лат. evacuatio, від evacuare — спорожняти) —  Виведення людей з будівель під час чи при загрозі аварій, пожеж, терористичних актів тощо

На счёт этого есть чёткое определение в п. 4.7.18 ДСТУ 2272-2006.
Только раньше в учебниках добавляли слово "организованное"...

[SANYA84]

с  неокрепшим умом?  Ща укрепим
В ВСН 25-09-68—85* про сие ничего не сказано от слова совсем.

А без афоризмов можно изрекаться? Что вы имели ввиду? Мой неокрепший мозг не вынесет сего бреда - конкретней пожалуйста

[rga]

ВСН говорит прежде за всё, что установка ПС без оповещателя на фасаде не завершена на все 100.

И в каком пункте он об этом говорит?

Что то не узнаю Вас, что случилось, ранее были более логичны.., или у меня с этим менее, ранее?

Есть такое понятие - разумность. Логика может опираться на нее, а может на некие оторванные от реалий суждения.
Новая нормативная база во многом перекладывает ответственность за решения на проектировщика, поэтому работа не по шаблонам (которые, к слову, вызывали раньше не меньшее возмущение), а головой при поиске индивидуальных решений для каждой отдельной ситуации, становится неотъемлемой частью нашей работы.