Молниеприемная сетка

[Евген Коч]

А импульс пропускали через один проводник? или учли, что ток распределится по всем вертикальным проводникам (арматурам) здания?

Крізь один провідник, моделюючи найгірший випадок. Розподіл струму блискавки просторовим каркасом громовідхильника доводиться враховувати, коли визначатимемо "сепараційну відстань" S від захищуваного об'єкта (напр. вихлопна труба газового котла) до стрижня блискавкоприймача. Є опубліковані методики, пишуться статті, робляться доповіді на міжнародних конференціях. До речі, S залежить, зокрема, від типу уземлювача "А" або "В".

[Евген Коч]

в Киеве, на прспекте Победы, стоит здание Министерства транспорта и связи

я думаю "OBO Bettermann" делал защиту только антены, и присоединял ее к уже существующей молниезащите здания.

Наскільки мені відомо, на споруді Мінтрансу сталеві конструкції надбудов горішніх позначок дійсно приєднано до струмовідводів (17 сталевих колон, на які спирається хмарочос). На рівні 5-го поверху довелося "виймати" струм з колон, оскільки не було доступу до їхніх підошв. Від цього місця струм відводиться провідниками, прокладеними фасадами стереобатної (нижньої) частини споруди. Захист висотної частини від бокових ударів блискавичних забезпечено електричним приєднанням каркаса вітражної системи до згаданих вже несних колон. До речі, на пласких ділянках експлуатованих дахів вершечка споруди застосовано грибовидні блискавкоприймачі, про які нібито вже згадувалося у попередніх темах.

[Евген Коч]

1)Де про це написано В ДСТУ, щоб показати експерту(про МЕК знаю, але він в нас не діє);
2) Як доказати замовнику або пожексперту що цей спосіб є доцільним?

ДСТУ п. 6.4.10. "... в) з’єднана між собою сталева арматура будівлі або споруди;" от ми з Вами і пропонуємо її з'єднувати перевіреними злучниками, прокладаючи риштунком поцинкований провідник 30х3,5 мм. На монолітчиків не сподіваємося, оскільки монтувати громовідхильники від літа 2004 р. мають право лише ліцензовані підрядники (тобто Ваші електромонтажники). Для обгрунтування покладіть перед експертом дві специфікації: а) плаский провід і 2-3 типи злучників+зручний монтаж разом із монолітними роботами; б) круглий провід D=8 мм, тримачі на фасаді з кроком у 1 м+"головняк" з фасадними системами і утеплювачем+висотний монтаж на готовій споруді. От і вийде на Ваше!

[Сугор]

Евген Коч, С учетом того, что при сдаче молниезащиты для арматуры (при использовании конструкций здания) необходимы только акты скрытых робот, а при эксплуатации вообще делать ничего не надо (в смысле замеры сопротивления), а при использовании открытых токоотводов необходимо проводить регулярные осмотры и замеры.

оскільки монтувати громовідхильники від літа 2004 р. мають право лише ліцензовані підрядники (тобто Ваші електромонтажники)

Я, к сожалению, не читал этот документ, но скорее всего это относится к молниезащите (ук.: блискавкозахист), которая действительно выполняется отстоящими молниеотводами (заправки и т.д.), но уж ни как не электромонтажниками.
Что же касается всего остального, то в ДСТУ указано в первую очередь использовать естественные заземлители и т.д. , и если Вы не согласны с ДСТУ, то добейтесь внесения изменений.
Насчет МинТранса, я не знаю тонкости как и что там было зделано, опираюсь только на инфомацию полученую из журнала, но здание стояло и пропускало через себя ток молнии до того как туда пришли специалисты из "OBO Bettermann".
Здания типа МинТранса, "Дом торговли на Львовской площали" и т.д. строили при совке по советским нормам и это были не типовые серии многоэтажек, и экспертизы проходили разные, но тем не мение они стоят до сих пор. Из современных зданий, точно знаю, что в "Парусе" использовали строительные конструкции.

Для обгрунтування покладіть перед експертом дві специфікації

Евген Коч, Эксперт спецификации смотреть не будет, он будет смотреть принятые решения. А спецификации будут смотреть заказчик и инвестор. то при использовании арматуры в спецификации будет указано железо для изготовления закладных.

Крізь один провідник, моделюючи найгірший випадок.

Сейчас у нас практически везде используют монолитно каркасное строитрельство, и если будете проходить мимо таких стоек не почтите за труд пересчитать количество арматуры в одной колоне перемножте на сечение и на количество колон, и скажите что суммарного сечения арматуры будет не достаточно.
Евген Коч, Убедительная прозьба не ссылайтесь на "пргресивных монтажников из Хайфы", если Вы желаете помочь закранице преодолеть кризис за счет продаж дорогого импортного оборудования для молниезащиты, то так и скажите. А пока будут действовать ДСТУ и ДБН я буду придерживаться их с точностью до запятой.

[Denis]

Прочитал я весь раздел и так до конца и не понял:
 - молниеприемной сетки уже нет, есть только молниеотводная??
 - теперь недостаточно просто постелить на крышу сетку, необходимо устанавливать молниеприемники на крыше и присоединять к сетке(раньше была такая необходимость только для труб, шахт и т.п.)?
 - в ДСТУ не нашел ни слова про шаг сетки, вообще нет упоминаний об этом.
 - тогда какой смысл в сетке?
 

[NeON2K]

- тогда какой смысл в сетке?

Присоединяюсь к вопросу 

Убедительная прозьба не ссылайтесь на "пргресивных монтажников из Хайфы", если Вы желаете помочь закранице преодолеть кризис за счет продаж дорогого импортного оборудования для молниезащиты, то так и скажите

Ну это Вы зря. Если взять соотношение цена-качество -  бывает лучше импортное исполнение, не противоречащее существующим стандартам и инструкциям. Все зависит от возможностей (средств) заказчика.

[Сугор]

NeON2K, Вопрос о использовании сетки поверх мягкой кровли я рассматриваю тогда когда нет другого выхода, например, сейчас делаю молниезащиту по уже почти построиному зданию 70тыс.м2, необходимо около 15км проволоки. заказчик упирается, но в проекте будет сетка поверх кровли, а как будет на самом деле - меня не волнует, сдавать не мне. А на счет соотношения "цена-качество": дешевле использовать уже заложеную арматуру, а на счет качества - уверен, что качество защиты - лучше (сумарное сечение арматуры по пути тока молнии - больше, плотность арматуры на кровле больше чем проволоки).
Denis,

- в ДСТУ не нашел ни слова про шаг сетки, вообще нет упоминаний об этом.

Denis,  попробуй еще раз внимательно прочитать документ, там все есть...

[blak]

Denis,
 

- в ДСТУ не нашел ни слова про шаг сетки, вообще нет упоминаний об этом.

В ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Таблиця 14 - Параметри для розрахунку зон захисту блискавкоприймачів методами зихисного кута, фіктивної сфери і у разі застосування захисної сітки. Графа "крок чарунки сітки, м."

[Denis]

Спасибо!!:)

[Евген Коч]

Я, к сожалению, не читал этот документ, но скорее всего это относится к молниезащите (ук.: блискавкозахист), которая действительно выполняется отстоящими молниеотводами (заправки и т.д.), но уж ни как не электромонтажниками.

        Від літа 2004 р. діяльність з проектування, монтажа і обслуговування систем захисту будинків і споруд від ударів блискавки потребує окремої ліцензії від МНС (Київ, вул. Круглоуніверситетська, Вт-прийом документів, Пт-видача). Можете запитати когось з ліцензованих таким чином монтажників, хто має право монтувати громовідхильники (не має значення якого типу) і в шо це їм стало отримати ту ліцензію. Так після цього всього написати шоб монолітчики позварювали риштунок і на цьому край? А за контакти хто, вони ж таки відповідати будуть!
     Нема запречень проти економних рішень з використанням "природних" перехоплюівачів і доземних провідників. Лише звертайте увагу на достатній перетин і надійні з'єднання.

[Евген Коч]

Что же касается всего остального, то в ДСТУ указано в первую очередь использовать естественные заземлители и т.д. , и если Вы не согласны с ДСТУ, то добейтесь внесения изменений.

       Так, використання "природних" блискавковідводів є нормативно і техніко-економічно правильним рішенням. Але - за умови дотримання геометричних розмірів "природних" провідників і надійного довговічного їх з'єднання. Саме для цього потрібні професіонали: проектувальник і монтажник. За діючими нормами вони мусять отримати для цього ліцензії. Виконання робіт з влаштування громовідхильників випадковими виконавцями є наслідком недопрацювання місцевих органів Держпожнагляду (якщо не щось гірше). Я чув непоодинокі нарікання на низьку якість курсів, які примусово проходять в установі МНС ліцензіати. Це значить, що у нас з Вами є від чого сподіватися на краще!

[Fogoso]

Пан специалист Евген Коч,  поясните термин "дотримання геометричних розмірів "природних" провідників". Кто их определил (определял) либо опять ссылаетесь на не действующие на территории Украины документы? В ДСТУ даны четкие их размеры, если о молниеприемной сетке речь.

[Сугор]

Від літа 2004 р. діяльність з проектування, монтажа і обслуговування систем захисту будинків і споруд від ударів блискавки потребує окремої ліцензії від МНС

Евген Коч, А не могли бы Вы дать ссылочку на сам документ? В конторе в которой я сей час работаю есть лицензия, просто хотелось почитать сам документ. Дело в том, что раньше молниезащита и заземление в ходили в электрическую часть проекта. В любом случае мачты молниезащиты не монтируют электромонтажники - это просто конструкция. А за контакты отвечает тот кто их сделал, для этого существуют акты скрытых робот, которые подписывают минимум 3 человека.И при использовании конструкций, при дальнейшей эксплуатации, нет необходимости делать ежегодные замеры (это при том, что арматура надежно связана) путь для тока молнии всегда будет. При использовании открытопроложеных молниеприемной сетки и токоотводов - необходимо периодически проводить замеры сопротивления, что как раз и говорит о том что качество контакта и его долговечность вызывают сомнения.

Так, використання "природних" блискавковідводів є нормативно і техніко-економічно правильним рішенням. Але - за умови дотримання геометричних розмірів "природних" провідників і надійного довговічного їх з'єднання.

Что касасется геометрических размеров (я думаю, что речь шла о сечении), то суммарное сечение арматуры будет во много раз больше, чем одиночного открытопроложеного токоотвода, при том, что количество колон обычно больше, чем проложеных по фасаду опусков. И еще: при плотной городской застройке и большой плотности инженерных сетей под тротуаром прокладка отдельного контура заземления (1м от фундамента) просто не реальна. А прокладка опусков по мраморной плите фасада и окнам большой площади тоже вызывает сомнения.

[Виктор]

не могли бы Вы дать ссылочку на сам документ?

Это НАПБ Б.07.016-2004.
Посмотрите здесь, ответ № 10:
http://eom.com.ua/index.php/topic,35.msg2370.html#msg2370

[ЗМЕЙ]

всё это теория. начинаю делать рабочку офисной высотки. в фундаменте закладывать сетку 5х5 м, и тогда через какой промежуток делать выпуски вверх?
делать замкнутый контур на каждом этаже (экранирование) и соединять все этажи между собой(клетка фарадея)?
делать выпуски на фасад для присоединения металоплатиковых рам?
делать выпуски внутрь здания на каждом этаже для заземления направляющих лифтов, создания зон типа2, и присоединения к шине РЕ ЩЭ?