Молниеприемная сетка

[Сугор]

omega75,
ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ БУДИНКІВ І СПОРУД
 
УЛАШТУВАННЯ  БЛИСКАВКОЗАХИСТУ
БУДІВЕЛЬ  І  СПОРУД
(IEС 62305:2006, NEQ)
 
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
НАЦІОНАЛЬНИЙ       ІЕС 62305-2006 Protection against lightning
СТАНДАРТ                  (Блискавкозахист) у частині розділів 3-9
ВІДПОВІДАЄ
Ступінь відповідності - нееквівалентний (NEQ)
Переклад з англійської (en)

[andery]

но никто не учитывает вес подставок (1кг), а подставок таких нужно аж 1шт на 1 м проволоки, вес проволоки тоже в расчетах не учитывают.

Позволю не сгласится, это оч. маленькая величина. 20-24кг на 10-12м² - это даже смешно.
И снеговые и ветровые нагрузки (насколько мне известно) уже считают по новым нормам, которые ужесточились. Т.е. это никак не является причиной чтоб на ставить молниеприемную сетку.
Единственная причина почему не хотят ставить сетку, а тем более на подставки - это деньги.

У меня такой вопрос: если использовать в качестве молгиеприемника или молниетвода арматуру строительных конструкций из бетона, что будет с арматурой при протекаонии тока от молнии? Разве она не расширится и не разрушит при этом бетон?

[Сугор]

 

если использовать в качестве молгиеприемника или молниетвода арматуру строительных конструкций из бетона,

andery, Повтарюсь, раньше только так и делали. Посмотри старые типовики. Если есть возможность залезь на крышу панельного дома и попробуй там найти сетку, попробуй найти опуски.

И снеговые и ветровые нагрузки (насколько мне известно) уже считают по новым нормам, которые ужесточились.

Как могут ужесточится нормы, если снега выпадает меньше?

Т.е. это никак не является причиной чтоб на ставить молниеприемную сетку.

А кто говорит, что ее не надо делать? Прочитай внимательно ДСТУ, там написано, что в первую очередь необходимо исмользовать строительные конструкции

[andery]

Повтарюсь, раньше только так и делали.

Раньше много что так делали из-за экономии материала. Типовики смотрел...

Как могут ужесточится нормы, если снега выпадает меньше?

Спросил у ГИПа.
Раньше было 70-80кг на м2, щас 120кг на 1 м2 - это у нас в регионе. Гдет в 2003 год вышел ДБН....

И все таки меня интересует ответ на вот этот вопрос:

если использовать в качестве молгиеприемника или молниетвода арматуру строительных конструкций из бетона, что будет с арматурой при протекаонии тока от молнии? Разве она не расширится и не разрушит при этом бетон?

[Сугор]

andery, Да ни чего не будет. главное чтобы арматура не делала П-образные петли. Можешь примерно прикинуть сумарное сечение арматуры и посчитай плотность тока. для сравнения при использовании опусков по периметру сумарное сечение опусков будет на много неньше сечения арматуры.

Раньше много что так делали из-за экономии материала.

Это была не экономия, а рациональное использование материалов.

[Евген Коч]

Какую сталь можно использовать для молниезащиты и токоспусков. Хочу оцинкованную, говорят обоснуй. В нормативе найти не смог. А просто сталь будет коррозировать при контакте с водой.

У IEC 62305 (ДСТУ є "неадекватне" цій нормі, тобто, чого нема у ДСТУ - читай у IEC) наведено такі метали для доземних провідників: ПОЦИНКОВАНА сталь, алюміній, мідь і нержсталь. Є таблиця - де і який застосовувати, скільки мм кв. "Чорна" сталь перерджавіє і зменшить мм кв. (може розплавитись, поламатись або перегрітися, як потечуть кілоампери струму блискавки).

[Евген Коч]

У меня такой вопрос: если использовать в качестве молгиеприемника или молниетвода арматуру строительных конструкций из бетона, что будет с арматурой при протекаонии тока от молнии? Разве она не расширится и не разрушит при этом бетон?

Бразильці робили досліди щодо придатності різних способів з'єднання риштунку (рос.: арматура железобетона) (зварювання, гідроопресовування, термітне зварювання, в'язання м'яким дротом) для відведення струму блискавки. Вимірювали перехідний опір, заливали у бетон, пропускали імпульс у 100 кА, знову міряли опір. Тоді розбивали бетон, аби подивитися, що сталося. Якщо з'єднувати якісно - всі способи проходять. Німці досліджували, шо буде, якщо немає доброго контакту прутів риштунку на шляху струму. Зразок бетону з повітряним проміжком у 10 мм рознесло наче від гранати (врятувало броньоване скло пульту управління генератором). За розрахунками і результатами високочастоних вимірювань спеціялістів з Хайфи, якщо прокласти доземний провідник фасадом залізобетонної конструкції, ним піде лише 10% струму блискавки. Решта зайде у риштунок (не питаючи дозволу ні у ДСТУ, ні у Держекспертизи, ні у конструкторів) і піде ним до уземлювача. Тому було вироблено і перевірено на практиці спосіб прокладення поцинкованого провідника 30х3,5 мм серед готового риштунку перед тим, як ставити палуб (рос.: опалубка) і заливати бетон. Провідники з'єднуються злучниками, перевіреними струмом у 100 кА, і електрично приєднуються до риштунку з кроком у 5 м. Для підключення до залитих у бетон проводів встановлюються спеціяльні закладні з внутрішньою наріззю М10. У каталогу TBS "OBO Bettermann" можна знайти як зображення таких систем, так і комплектуючі. Цю роботу має виконувати ЕЛЕКТРИК, оскільки монолітчики не розуміються ні на проводах, ні на контактах. Їхня задача - забезпечити міцність залізобетонних конструкцій (а не електричну безперервність риштунку). Опановуймо передові прогресивні методи!

[Electric]

Тому було вироблено і перевірено на практиці спосіб прокладення поцинкованого провідника 30х3,5 мм серед готового риштунку перед тим, як ставити палуб (рос.: опалубка) і заливати бетон.

Шановний Євген, в мене не має сумнівів щодо Вашої компетенції, але
1)Де про це написано В ДСТУ, щоб показати експерту(про МЕК знаю, але він в нас не діє);
2) Як доказати замовнику або пожексперту що цей спосіб є доцільним?

[Сугор]

За розрахунками і результатами високочастоних вимірювань спеціялістів з Хайфи, якщо прокласти доземний провідник фасадом залізобетонної конструкції, ним піде лише 10% струму блискавки. Решта зайде у риштунок (не питаючи дозволу ні у ДСТУ, ні у Держекспертизи, ні у конструкторів) і піде ним до уземлювача.

Уважаемый Евген Коч, вы сами себе противоречите, если 90% тока молнии все равно идет через арматуру, то какой смысл делать дополнительные спуски?

Вимірювали перехідний опір, заливали у бетон, пропускали імпульс у 100 кА, знову міряли опір

А импульс пропускали через один проводник? или учли, что ток распределится по всем вертикальным проводникам (арматурам) здания?

Кстати, в Киеве, на прспекте Победы, стоит здание Министерства транспорта и связи, в журнале "Электропонарама" об молниезащите здания была очень интересная статья, написаная специалистами "OBO Bettermann". Статья о том как они делали молниезащиту на этом здании. Так вот, в качестве опусков использовались арматура строительных конструкций здания (оно строилось еще при совке), я думаю "OBO Bettermann" делал защиту только антены, и присоединял ее к уже существующей молниезащите здания. Количество попаданий молнии в здание в год более 10, здание стоит уже более 20 лет.

[andery]

Я думаю Евген Коч, имеет ввиду что не всегда электрики могут проконтролировать "электрическую цельность" арматуры по всей длине/высоте здания, а тем более если арматуру "вяжут" а не варят. Так, что логично в таком случае в предусматривать отдельные молниеотводы в монолите. И четко давать задание конструкторам - строителям.

[Сугор]

электрики могут проконтролировать "электрическую цельность" арматуры по всей длине/высоте здания, а тем более если арматуру "вяжут" а не варят.

andery, А это уже проблема не проектировщика. Для этого есть акты скрытых работ, есть люди которые проводят, контролируют, сдают и принимают работы и уже они несут за это ответственность, просто необходимо на стадии "П" в записке написать, что для молниезащиты будут использоваться строительные конструкции здания, чтобы для конструкторов это небыло сюрпризом.  В ДСТУ же написано, что для надежного соединения достаточно связать 50% арматуры

[aleks]

здесь шла речь о старых типовиках, в которых можно посмотреть использование арматуры для молниезащиты...
можно узнать номер типовиков или может кто выложит...
спасибо

[andery]

aleks, Типовой называется
5.407-134
"Заземление и молниезащита одноэтажных и многоэтажных зданий промышленных предприятий с использованием типовых строительных конструкций в качестве заземляющих устройств и токоотводов"
Есть тут
http://tipovoy-proekt.ru/zazemlenie.html

[aleks]

andery, спасибо

[Евген Коч]

Уважаемый Евген Коч, вы сами себе противоречите, если 90% тока молнии все равно идет через арматуру, то какой смысл делать дополнительные спуски?

Наша з Вами задача ОРГАНІЗУВАТИ струм блискавки, відводячи його провідниками достатнього перетину з перевіреними злучниками. У риштунку без додаткових проводів немає певності у безперервності зв'язку на шляху струму. За прямого ураження блискавкою споруди лише 50% струму розтікатиметься крізь систему уземлення. Решта 50% намагатиметься затекти у споруду всіма металевими комунікаціями. Наша задача ОРГАНІЗУВАТИ цей струм, створюючи систему блискавкозахисного зрівнювання потенціалів (Cu 16 мм кв., Al 25 мм кв., Fe(Zn) 50 мм кв.). Зовнішні струмовідводи готовими залізобетонними фасадами (коли інакше зробити вже пізно) прокладають "про людське око". Якщо є фасадна система з каркасом з алюмінію або поцинкованої сталі, можна відвести ним струм (скін-ефект нам у цьому сприятиме).