Автор Тема: УЗИП для пожарной сигнализации  (Прочитано 2000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
как насчет использования БЗЛС-8 Электронмаш? Кто-то ставил? Помогает в защите от наводок?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 217
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 363
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На пожарку никогда грозозащиту не ставили. Было на СУД, все входные линии (считыватели, СМК, замки, кнопки). Брали DTB (http://www.hakel.com.ua/info.phtml?id=93&type=1&type1=6&type2=1&type3=).

Прохожий

  • Гость
В нем установлена система на базе ПУ-П Омега, через БСА подключены три шлейфа термокабеля, прокладка по металлическим фермам открыто.
Проектанту кол за безграмотность (незнание учения Фарадея), лень (паспорт на БСА) и жадность.
Шлейфы - поперёк склада, кол-во БСА х2.
Цитировать (выделенное)
прокладка по металлическим фермам открыто
- проверить места крепления, возможен вариант опуска т. е. увеличение дистанции от кабеля до констукции фермы. А вообще думаю заземление склада выполнено аляпово, по мет.фермам гуляют нехилые токи "кубометрами" - наводки, то есть индукция.
Такие вот мысли.

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 344
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы не собираемся выдумывать что-то неуместное.
Вам и не нужно ничего выдумывать. Есть производитель ПС, он точно знает как бороться с помехами.

как насчет использования БЗЛС-8 Электронмаш?
Это вроде тоже УЗИП? Если бы в вашем сообщении говорилось о том, что во время грозы были физически повреждены входы ПС обслуживающие термокабели, то - да, имело бы смысл искать УЗИП. А у вас - помехи и "ложные срабатывания" от этих помех, вам нужен фильтр, фильтр от грозовых помех. Какой конкретно? Об этом дано судить только производителю, даже если в конце концов фильтр окажется простейшим конденсатором за три копейки.

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
Всем спасибо. Объективная критика принята. Не ошибается тот, кто ничего не делает =-0.
Попробуем поиграться с конденсаторами, должно помочь.
Все очень взаимосвязано в нашем деле beer

Прохожий

  • Гость
Попробуем поиграться с конденсаторами, должно помочь.
Ферритовые кольца на шлейф хоть как то спасут, думаю, любителя азартных игр.
Включая кондёры вы вносите изменения в схему.
Ох уж эти искатели приключений на свою пятую  точку... .

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
Решение с конденсаторами подтвердили разработчики системы "Омега". Как получится на практике -напишу.
С такой проблемой никогда не сталкивались.
ПРОХОЖИЙ прав, по металло-конструкциям гуляют серьезные токи, которые могут убить не только пожарку, но и производственную автоматику (на Сименсе).
Обязательно уведомим Заказчика о данной проблеме.

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 106
  • Сообщений: 655
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
по металло-конструкциям гуляют серьезные токи, которые могут убить не только пожарку, но и производственную автоматику
У тому випадку, коли є металевий каркас споруди, та ще й обшитий металевою бляхою, він чудово упорається з відведенням струмів блискавки без додаткових доземних провдників. Тим не менше, у описі системи блискавкозахисту (LPS) зазначено про 6-метрові стрижні уземлення, приєднані до струмовідводів. Окрім того, говориться про уземлення колон споруди. Чи не є так, що 6-метрові стрижні мають з"єднання з уземлювачами колон лише через землю (або випадковими шляхами уздовж каркасу та фасадів споруди)? Далі, чи забезпечено добрий електричнй контакт провідників сітки перехоплення на покрівлі по усій їхній довжині з металом споруди? Якщо ні, то буде відбуватися іскіріння з усіма сумними наслідками. І останнє, чи не до різних "земель" приєднано корпуси системи пожежної сигналізації та LPS? Бо у такому випадку знову таки буде іскріння. Тобто, усе, що здатне проводити струм та не є під напругою, має бути недоноразово та надійно з"єднане між собою. Яким би великим не був струм блискавки, він розтічеться каркасом та обшивкою споруди на маленькі струмочки, які будуть не в змозі зашкодити ані протипожежнній, ані промисловій автоматиці. Згадаймо про морські бурові платформи, там не може бути кількох різних систем уземлення. Але ж і електроніки там багато й вона працює у всіх погодних умовах!

Прохожий

  • Гость
по металло-конструкциям гуляют серьезные токи, которые могут убить не только пожарку, но и производственную автоматику
У тому випадку, коли є металевий каркас споруди, та ще й обшитий металевою бляхою, він чудово упорається з відведенням струмів блискавки без додаткових доземних провдників.
про то и речь - "кубоамперы" плаваютЬ туда-сюда, чего сказать то хотели? Пост длинный - ни о чём. Ещё и море-океян приплели... .

ss, кондёр - интегратор, размазывает импульс, в данном случае спасает ситуёвину то, что термокабель сплошной, будь обычный шлейф - извещателям мало не будет, вплоть до сварки в местах соединений. Также имеется риск пробоя меж спиралями самого термокабеля.., надо быть готовым к погодным чудесам, так называемый климат, ежели заметили, имеет устойчивый тренд к изменению в интересную и не скучную сторону.
Рекомендую продумать узаконивание втыкание сих кондёров. Успехов.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 668
  • Сообщений: 7 385
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Яким би великим не був струм блискавки, він розтічеться каркасом та обшивкою споруди на маленькі струмочки,
Evgen Koc, дивно, але деякий час назад, Ви, посилаючись на ДСТУ EN 62305-3 (Рисунок С.3), стверджували протилежне, що більша частка струму буде протікати до найближчого уземлювача, а саме, в кращому випадку коли співвідношення відстані між струмовідводами до їх довжини дорівнює 0,33 то через найближчій струмовідвід буде протікати 20% струму блискавки

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 106
  • Сообщений: 655
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
   Рисунок 3 у ДСТУ EN 62305-3:2012 стосується вибору довжини уземлювальних електродів за системи розміщення "тип А". Тому на нього аж ніяк не можна було посилатися, розглядаючи розподіл струму між доземними провідниками (як "природними" , так і штучними).
   Якщо говорити про розподіл струму між провідниками системи блискавкозахисту (LPS), належить керуватися вказівками Додатку С. Тут йдеться про обчислення мінімально допустимої роздільної відстані s для відвернення небезпечного  іскріння.
   Ні перше, ні друге не мають стосунку до обговорюваної тут теми. За будь-якої системи розміщення уземлення, електроди, які мають контакт з ґрунтом, належить з’єднати кільцевим сполучним провідником. У випадку споруди, яка тут розглядається, ролю такого провідника може грати сталевий каркас або бляха фасадів. Випадкових з’єднань тут буде замало, належить або проконтролювати, аби тих, що є, буде достатньо, або передбачити додаткові з’єднання. На мою думку, саме стихійний характер виникнення таких з’єднань (та ще й у іскровий спосіб) може спричиняти проблеми з хибним спрацьовуванням сигналізації.
   До розробників системи виникає закономірне питання. Дійсний сигнал від кабелю (пожежа) є досить тривалим (принаймні секунди), тоді як імпульс від блискавки згасає у кілька мілісекунд. Достатньо було б передбачити витримку у 0,5-0,7 секунд у формуванні вихідного сигналу системи про пожежу, аби відфільтрувати силу-силенну коротких електромагнетних впливів.

Прохожий

  • Гость
   До розробників системи виникає закономірне питання. Дійсний сигнал від кабелю (пожежа) є досить тривалим (принаймні секунди), тоді як імпульс від блискавки згасає у кілька мілісекунд. Достатньо було б передбачити витримку у 0,5-0,7 секунд у формуванні вихідного сигналу системи про пожежу, аби відфільтрувати силу-силенну коротких електромагнетних впливів.
Уважаемый, вам в школу надобно, - https://www.electromechanics.ru/electrical-engineering/basic-knowledge/537-the-magnetic-field-of-a-straight-current-carrying-conductor.html
дельта В ~ 1/r-в квадрате, потому ранее и сказал: на подвесах кабель шлейфа крепить надобно. Мет.фермы есть тоже токоотводы, значит кабель шлейфа прикреплён к т. н. "грозоотводу", - и?
Следите за логикой: импульс грозового тока наводит в мет.фермах импульс тока, фермы из ферромагнетика (усилитель!), а последний в - кабеле шлейфа. И да, дельта U - от скорости, фронта импульса зависит, и от длины кабеля шлейфа, потому и отписал ранее про х2 БСА. Вот теперь лезьте в нормы, рисунки.



Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 668
  • Сообщений: 7 385
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Прохожий, извините, но, по моему, Вы выбрали не совсем правильный стиль общения. попробуйте почитать правила форума
Я не сильно разбираюсь в теориях, но если металлическая кровля защищена сеткой, то, по идее, в саму кровлю молния попадать не может ну или не должна иначе получится повреждение самой кровли (смысл в такой защите). Не знаю каким образом, в данном случае, сетка крепится к кровле, но ток всегда течет по пути наименьшего сопротивления, если путей несколько сила тока будет обратно пропорциональна сопротивлению каждого проводника (если я не ошибаюсь это школьный курс физики). Как мне кажется Ваша ссылка к данной теме никак не относится. Если проводники сетки крепятся на изолирующих держателях т.е. контакта с металлической кровлей нет, а сама кровля имеет контакт с каркасом который заземлен, то металл кровли должен служить экраном. Если же проволока крепится к кровле металлическими держателями то ток молнии будет растекаться во всех направлениях и то каким образом будет закреплен кабель и как он будет ориентирован относительно здания, по идее, не должно играть никакого значения. В таких зданиях прокладывают, по мимо пожарки, и другие сети, к примеру освещение. Судя из Ваших рассуждений удар молнии должен каким то образом влиять и на другие электрические сети... Из личного опыта (в подобных зданиях проектировал и электрику и молниезащиту) могу сказать, что по результатам моей работы до мня не доходила информация, что какие-либо системы ведут себя как-то не адекватно

Прохожий

  • Гость
Прохожий, извините, но, по моему, Вы выбрали не совсем правильный стиль общения. попробуйте почитать правила форума
здесь благородные девицы собрались?
Цитировать (выделенное)
Я не сильно разбираюсь в теориях
Цитировать (выделенное)
по идее
Цитировать (выделенное)
не должна иначе

Цитировать (выделенное)
Не знаю каким образом
Цитировать (выделенное)
Как мне кажется

это что за слэнг такой?  :)

Ладненько, Сугор, не буду тревожить тихое болотце  :D

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 106
  • Сообщений: 655
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
дельта В ~ 1/r-в квадрате, потому ранее и сказал: на подвесах кабель шлейфа крепить надобно. Мет.фермы есть тоже токоотводы, значит кабель шлейфа прикреплён к т. н. "грозоотводу", - и?
Следите за логикой: импульс грозового тока наводит в мет.фермах импульс тока, фермы из ферромагнетика (усилитель!), а последний в - кабеле шлейфа. И да, дельта U - от скорости, фронта импульса зависит, и от длины кабеля шлейфа
      Знімаємо капелюха перед тими, хто здатен оперувати "гусочками" та du/dt.  Study Проте, суть зауваження полягає у тому, що корисний сигнал та завади грозового походження може бути розділено за тривалістю (байдуже, якої амплітуди). Звичайно, у тих межах, допоки електроніка зможе витримувати ті електромагнетні впливи, якими супроводжується проходження імпульсного струму блискавки. Звичайно, у споруді, яка тут розглядається, LPS не є ізольованою від конструкційного металу. Коли ним проходить імпульсний струм, якась частка електромагнетного поля утворюється також всередині споруди. Надійні та численні з"єднання провідників LPS зі струмовпровідними елементами споруди (а також взаємне з"єднання цих частин між собою) є дієвим та перевіреним способом зменшити ці завади. Це, до речі, настійно рекомендується ДСТУ EN 62306-3:2012 у тих розділах, де йдеться про систему еквіпотенційних сполучень (ЕВ). На жаль, національна традиція полягає у нехтуванні цими корисними (й недорогими) порадами.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер