Автор Тема: УЗИП для пожарной сигнализации  (Прочитано 2183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
Добрый день, уважаемые форумчане.
Возникла следующая проблемка. Есть объект: Металлический склад ІІІа степени огнестойкости (металлические колонны, фермы, обшитый профнастилом) хранения зерна.
В нем установлена система на базе ПУ-П Омега, через БСА подключены три шлейфа термокабеля, прокладка по металлическим фермам открыто. Введена система в эксплуатацию в декабре 2017 года.
В мае-июне здание оборудовали системой внешней молниезащиты (сетка на фурнитуре ДКС, токоотводы, контур заземления- 6 м стержни от каждого токоотвода). Все соединения проверили, сопротивление заземлителей шикарное -0,1 Ом. Все вроде бы хорошо, но во время грозы начали подрабатывать шлейфы термокабеля.
Решит ли проблему установка на каждый шлейф УЗИП 3-го класса? Если да, то подскажите -какие выбрать?.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 222
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 5 458
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Решит ли проблему установка на каждый шлейф УЗИП 3-го класса? Если да, то подскажите -какие выбрать?.
Обратитесь лучше к производителю. Там народ вполне коммуникабельный. :)

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
Народ-то коммуникабельный, но специализация немного узковата. Они знают что такое УЗИПы, но не знают что такое пожарная сигнализация. В этом и проблема. Нужно мнение специалиста, который проектировал/монтировал ПС и МЗ.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 214
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 7 543
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Решит ли проблему установка на каждый шлейф УЗИП 3-го класса?
ss, если ставить только класс 3, то точно не поможет. УЗИПы должны стоять на всех участках распредсетей. поможет ли это - трудно сказать, не совсем понимаю, как УЗИП будет работать на шлейфе. А проблема точно в молнии?
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 09:32:40 от Сугор »

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 381
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Решит ли проблему установка на каждый шлейф УЗИП 3-го класса?
Извините, но при чем тут УЗИП? У вас вроде бы как электромагнитная помеха на входе ПС от длинного как антенна датчика, которая и приводит к ложным срабатываниям, - такое УЗИП-ом точно не вылечить.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 09:35:42 от my_move »

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сформулируем вопрос по-другому: Получается, что во время грозы происходит электромагнитная наводка по металлическим конструкциям, что приводит к изменениям сопротивления в шлейфе. Чем это можно убрать? 

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 381
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чем это можно убрать?
Формально - ничем, вы не имеете права вмешиваться в схемные решения, принятые производителем прибора. Так что, как вам резонно советовали выше, чем скорее вы обратитесь к производителю и чем скорее он вам предложит законный вариант реализации фильтра подавляющего грозовые помехи на входе ПС, тем скорее у вас получится "это убрать".

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 214
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 7 543
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ss, первый раз слышу о подобной проблеме. Запроектировал с десяток подобных зданий (электрика и молниезащита) УЗИПы ставили только во ВРУ класс 1+2 претензий от заказчика не было, в процессе вроде бы ничего не добавляли.
Чем это можно убрать? 
Для начала нужно выяснить причину. По идее здание с металлическим каркасом и обшивкой уже является экраном. Нужно проверить присоединен ли каркас к заземлению. Если здание большое и есть деформационные швы, то нужно убедится что все конструкции соединены между собой

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
На крыше здания уложена сетка, каркас имеет собственные заземлители -металлические закладные фундамента колон -шпилька 25 длиной 2 м по 4 шт у каждой колонны.
Какие есть варианты с фильтрами электромагнитных помех?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 214
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 7 543
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На крыше здания уложена сетка, каркас имеет собственные заземлители -металлические закладные фундамента колон -шпилька 25 длиной 2 м по 4 шт у каждой колонны.
Это все должно быть объединено в единую систему (система уравнивания потенциалов).
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 10:53:24 от Сугор »

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 381
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Какие есть варианты с фильтрами электромагнитных помех?
Закажете у производителя один лишний фильтр (гривен пятьдесят), раскурочьте и посмотрите.  А самодеятельность, которой вы собираетесь себя напрячь, в таких-то копеечных вопросах, как мне кажется, неуместна, и, кстати, потенциально наказуема.

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы не собираемся выдумывать что-то неуместное. Нам нужно убрать электронные помехи во время грозы, вызывающие ложные сработки шлейфов пожарной сигнализации. Как это сделать? Подскажите, пожалуйста.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 222
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 5 458
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нам нужно убрать электронные помехи во время грозы, вызывающие ложные сработки шлейфов пожарной сигнализации.
Насколько я понимаю, помеха возникает не на шлейфе, а на термокабеле?
Поскольку термокабель является извещателем, то включать дополнительные элементы в его конструкцию без сертификации Вы права не имеете. Кто гарантирует его работоспособность как пожарного извещателя после этого?

Кто производитель и поставщик термокабеля? Это просто провод, включенный в ППК (как у нас любят экономить) или есть нормальный блок управления?

Оффлайн ss

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Просмотр профиля
    • Awards
Термокабель от компании Бранд ТС-152 (срабатывает при температуре 68 гр), три шлейфа подключены через БСА к ПУ-П Омега. Установлены резисторы по тех. рекомендациям компании Бранд, прибор реагирует на изменение сопротивления в шлейфах. Все нормально работало с января до середины июня. Потом сделали молниезащиту, соединили все метал. элементы и получилось, что на наш термокабель по металлоконструкциям пошли наводки во время грозы.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 222
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 5 458
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Термокабель от компании Бранд ТС-152
А Брандмастер с наводками на термокабель не сталкивался и решать проблему отказывается?
В принципе, "правильный" термокабель идет со специальным блоком обработки сигналов. А кусок провода, на мой взгляд, работает как кусок провода в форточку вместо антенны в телевизоре. При благоприятных условиях - все путем, при неблагоприятных - все плохо.

Включать в ШС промежуточное устройство нельзя. Это и наказуемо, и неизвестно как скажется на безопасности.
Думаю, нужно идти от молниезащиты, как писал Сугор. Подумать, через что она может менять сопротивление кабеля: повреждение, крепление, ...?

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер