Автор Тема: 5-ти этажный жилой дом. Реконструкция / замена стояков 2  (Прочитано 792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Поскольку в прошлой такой же теме посоветовали создать новую. Создал. Вопрос следующего характера, точнее больше повествование:
ОСББ (10 подъездный пятиэтажный дом в котором собственно живу). Поступила информация, что заходит подрядчик на замену /реконструкцию кабелей подъездных стояков. Подрядчик предлагает внутри подъезда в каналах хелезобетонных плит проложить СИП4!!! Сия новость меня очень удивляет, во первых потому что по ТУ СИП предназначен  для применения в воздушных линиях электропередачи ЛЭП с подвеской на опорах или фасадах зданий и является горючим. На что подрядчик говорит - закажем СИП НГ у Одесскабеля :) Я как проектировщик в своих проектах использую ВВГ-НГ-LS в подобных целях и понимаю, что СИП (даже НГ) прокладывать внутри нельзя. Но надо объяснить это как то жильцам дома и председателю ОСББ. Написал запрос на Одесскабель, на который они ответили - мы не даем рекомендаций по прокладке, мы производим кабельно - проводниковую продукцию :)
Подрядчик уже затянул около 60 домов сипом и поскольку это ОСББ, то работы не сопровождались проектной документацией и какими либо согласованиями...
  Сейчас кстати (с момента строительства дома) на стояках обычный АПВ6. На предложение прокладывать ВВГ НГ LS подрядчик сказал, что не протянет его по сущ. каналам, удобнее тянуть одножильным. Планируем заказать АПВ-НГ-LS того же Одесскабеля. Всё ж лучше СИПа будет.
Во вложении приблизительный расчет по выбору кабеля для стояков для 1 подъезда по ДБН В.2.5-23:2010. Просмотрите и выскажите своё мнение, если не затруднит. Подрядчик предлагает 25мм2, по моему расчету с запасом хватит 4(АПВ-Нг-LS 16мм2.)
Буду признателен за ваши мнения.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2017, 11:57:38 от dimon-ru-80 »

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 296
  • -Receive: 438
  • Сообщений: 3 318
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
dimon-ru-80, Требуйте от подрядчика проект. Какой угодно, но с печатью. Без проекта за все (пожар, электротравматизм и пр.) будет отвечать ОСББ, а с проектом - будет шанс (!!!) в случае чего привлечь подрядчика.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2017, 11:50:55 от Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Проект - дополнительные затраты, председатель ОСББ сетует на нехватку денег. Была бы моя воля, я б потребовал проект с прохождением экспертизы кошторесной части. Убивает отношение продавцов кабеля :) Мол у нас сип берут и в земле прокладывают и внутри зданий, если он нг то мы несем полную ответственность что он не загорится даже при прокладке внутри здания :) А подрядчик рад что можно просто затянуть то что не положено .
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2017, 11:54:10 от dimon-ru-80 »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 096
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Требуйте от подрядчика проект
поддерживаю, а еще спросите лицензию на данный вид работ
С расчетом что-то не то  hmmmm думаю что коэф 0,75 из табл.3.2 лишний, и как-то не верится что при мощности 3,8кВт возможно еще и полное электроотопление

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1330
  • Сообщений: 7 266
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
1. СИПом запрещена действующими нормами скрытая прокладка.
2. СИП не обладает малой дымообразующей способностью (нгд, LS) и не может по НД прокладываться по линиям эвакуационных проходов (в лестничных узлах и поэтажных коридорах).
3. СИП как провод не относится к кабельной продукции с 2-й изоляцией (нет общей защитной оболочки), а изоляция СИП не обеспечивает механическую защиту, а также СИП не предназначен для стационарного монтажа в жилых домах по диэлектрической способности изоляции.
4. Очевидно, что монтажом будут заниматься не профессионалы электромонтажники, а какие-то сторонние не подготовленные люди.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
С расчетом что-то не то   думаю что коэф 0,75 из табл.3.2 лишний, и как-то не верится что при мощности 3,8кВт возможно еще и полное электроотопление
По поводу не верится - так встречал не один проект, который согласован РЭС, в котором стоят от балды (без теплового расчета) конвектора, лишь бы вписаться в разрешенную договорную мощность. РЭС у нас в городе не разрешает использовать более 3,8кВт на квартиру. Уже ничего не удивляет.
А по расчету - хотелось бы ещё мнений, вроде бы всё по ДБН (учтен коеффициент спроса и коеффициент одновременности для 15 квартир). Единственно не совсем понятно к какому виду жилища отнести квартиру с газовой плитой и полным электроотоплением. (Электроотопление полное, не доотопление
как в ДБН - 3.5  Установленные  нормативы  удельных  электрических  расчетных нагрузок сведены в таблицу 3.1 и учитывают применение в жилом помещении
бытовых кондиционеров воздуха и комфортного электрического доотопления в пределах  7-15  %  от  общей  потребности  в  тепле  в  расчете  60-120  Вт  на  1  м 2
доотапливаемой площади.
а полное. Так как у нас в городе полностью ликвидировали Теплоэнерго ).
По расчету вроде бы все просто, даже для 4,5 кВт на квартиру просчитать для 15 квартир с полным электроотоплением.
   
                                                 Pкт.у=Pзаяв.(ус) х Ксп = 4,5кВт х 1 = 4,5кВт
Где:
  Р заяв.(ус)  -  заявленная  (установленная)  мощность  электроприемников,
которую  следует  определять  добавлением  номинальных
мощностей  электробытовых  и  осветительных  приборов,  систем
электрического  отопления  и  электроводоподогрева,  которыми
оснащается жилище (коттедж),= 4,5 кВт;
К сп        -  коэффициент  спроса,  который  определяется  по  таблице  3.2  в
зависимости  от  величины  заявленной  мощности
электроприемников в жилище. = 0.75 (для 15 жилищ включительно) согласен, с полным электроотоплением 1
 Расчетная  нагрузка  линий  питания  и  на  шинах  0,4  кВ  ТП  от
электроприемников  жилищ  (коттеджей)  3-го  вида  с  одинаковыми  удельными
нагрузками на вводе  PктN  предварительно можно определять по формуле:

PктN=Pж.у х N x Код = 4,5кВт х 15квартир х 0,5 = 33,75 кВт
 
где
Р Ж.у  - удельная нагрузка на вводе одного данного типа жилища (коттеджа),
кВт/жилище (коттедж) = 4,5 кВт(определили выше);
N   - количество жилищ (коттеджей), присоединенных к данному звену сети = 15квартир ;
К од - коэффициент одновременности, который определяется по таблице 3.3
соответственно количеству жилищ (коттеджей) и его характеристик. = 0,5

Соответственно ток на линии будет 33750/(1,73*380*0,95)=54 А

По таблице в ПУЭ2014 Таблиця 1.3.6. Допустимий тривалий струм для проводів з мідними жилами з гумовою ізоляцією в металевих захисних оболонках і кабелів з мідними
жилами з гумовою ізоляцією у свинцевій, полівінілхлоридній,найритовій або гумовій оболонках, броньованих і неброньованих
- выбираем 4 одинарных провода АПВ-Нг_LS 16мм2 проложенных в одной трубе (с максимально допустимым током 55А)
Повторюсь расчет выполнен с тем, что я принял квартиру с полным электроотоплением и газовой плитой как жилище 3 типа (но в таблице 3.3 ДБН В.2.5-23:2010) взят коеффициент одновременности для жилищ с полным электроотоплением и площадью 150м2. У нас же в квартирах нет таких площадей и по теории коеффициент одновременности будет еще меньше, и соответственно сечение провода меньше.
Если не прав, поправьте, буду рад любой критике.

Эту зиму прозимовали нормально без пожаров и оплавлений существующего от рождения дома провода на стояках 4(АПВ6), честно говоря даже не смотря на расчет непонятно зачем подрядчик предлагает 25мм2 (что в 4 раза больше существующего провода). В доме ряд квартир со индивидуальным газовым отоплением, в расчете принимал все квартиры с электроотоплением чтоб проще было считать.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2017, 18:45:11 от dimon-ru-80 »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер