Автор Тема: Расчет сечения стояка жилого дома при однофазных вводах в квартиры  (Прочитано 1819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitrik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 389
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Добрый день.
Поясните как пользоваться таблицей 3.1 ДБН В.2.5-23:2010 при расчете стояка при однофазных вводах в квартиры.
Расчет необходимо вести пофазно? Т.е. применять значение "кВт/житло" для наиболее загруженной фазы исходя из количества квартир для данной фазы? Или применять значение "кВт/житло" с учетом количества квартир на всех трех фазах?
Соответственно при том какое значение "кВт/житло" применить (количество квартир на одной фазе или количество квартир на всех фазах), будет и отличаться сечение стояка.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 11:01:08 от Dmitrik »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 325
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Dmitrik, нужно равномерно распределить квартиры между фазами

Оффлайн Dmitrik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 389
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это понятно, вопрос не в этом.
К примеру стояк из 6ти квартир по 5 кВт. На каждую фазу получается по две квартиры. При выборе сечения фазного провода стояка необходимо брать занчение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для 2х квартир или для 6ти квартир?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 325
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну, по идее, нужно брать для 6ти квартир, но т.к. квартир мало и есть риск перекоса, то наверное имеет смысл перестраховаться и взять с запасом

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1390
  • Сообщений: 7 666
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вопрос непонятный. Сечение кабеля выбирается по нагрузке для ВСЕХ квартир стояка с с учетом расчетного падения напряжения в конце на последнем этаже. При этом сечение не меняется и по всей  длине остается неизменным.
Для каждого этажного щита по ходу нагрузки ведется расчет: кол.квартир х на 5 кВт х Кс( для этого кол.квартир)= нагрузке на этом щите.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Dmitrik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 389
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ваше мнение я понял.
На всякий случай поясняю вопрос:
значение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для выбора сечения стояка при питании однофазных потребителей от трехфазной линии необходимо применять к количеству потребителей на фазе или к количеству потребителей на всех фазах?
А если от трехфазного стояка питается 3 однофазных потребителя, то значение "кВт/житло" тоже брать для 3х потребителей?
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 11:57:47 от Dmitrik »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1390
  • Сообщений: 7 666
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А если от трехфазного стояка питается 3 однофазных потребителя, то значение "кВт/житло" тоже брать для 3х потребителей?
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 325
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А, что вас смущает.
Смущает следующее: при расчете по одной фазе 2квартиры - это Р = 4,425кВт х 2 = 8,85кВт, І = 8,85/0,22 =40,2А . Для 6 квартир на трех фазах Р = 6х3,23=19,38кВт, I = 29,44А

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1390
  • Сообщений: 7 666
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Смущает следующее: при расчете по одной фазе 2квартиры - это Р = 4,425кВт х 2 = 8,85кВт, І = 8,85/0,22 =40,2А . Для 6 квартир на трех фазах Р = 6х3,23=19,38кВт, I = 29,44А

Просто вы хитро считаете. Что же вы берете коэффициент спроса при однофазной нагрузке для 2-х электроприемников, а при 3-х фазной для 6, вот из-за этого у вас такая разница. А если вот-так посчитать: 1) на фазе 2 объекта- 10000/220*0,93=48,87~49A;
                                  2) и 6 объектов при 3-х- 30000/380*1,73*0,93=49А
при равных условиях.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 325
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Просто вы хитро считаете.
grossel, не хитро, а с опаской :D ну так на фазе сидит только 2 квартиры. При большом количестве квартир эта разница будет практически незаметна, а вот при малых - беда. Как по мне лучше перестраховаться при выборе сечения стояка, да и жильцам запас. А учет на вводе, конечно, рассчитывать для 6 квартир. А вообще, если это малоквартирный дом, то, я думаю, что можно вообще отказаться от стояков и этажных щитов и каждую квартиру подключить напрямую от ВРУ. Впрочем можно не замарачиваться а выбрать кабель по селективности защит  :D На вводе в квартирный щиток автомат - 25А, в Этажном - 32А, в ВРУ - 40А, т.е. стояк должен быть минимум 6мм2. А если брать для соблюдения селективности, как рекомендуют производители автоматов, шаг в 2 ступени, то получится еще больше
1) на фазе 2 объекта- 10000/220*0,93=48,87~49A;
                                  2) и 6 объектов при 3-х- 30000/380*1,73*0,93=49А
Не совсем понял формулы :'(, ну да, я не учел косинус, с учетом косинуса должно получиться 43,2А и 31,7А соответственно
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 13:26:06 от Сугор »

Оффлайн Dmitrik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 389
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.

Вопрос же не в том как посчитать ток для 1ф и 3ф сети. Вопрос как пользоваться таблицей 3.1 для расчета фазного провода трехфазного стояка при питании от него однофазной нагрузки.
Вопрос:
значение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для выбора сечения стояка при питании однофазных потребителей от трехфазной линии необходимо применять к количеству потребителей на фазе или к количеству потребителей на всех фазах?
К примеру от трехфазного стояка питается 6 однофазных квартир (5кВт каждая), т.е. по 2 квартиры на фазу. Соответственно значение "кВт/житло" при расчете сечения стояка можно применить как для 2х квартир или как для 6ти квартир.
Если брать для 2х квартир, то:
2*4,425=8,85кВт на одной фазе
8,85/(0,22*0,93)=43,26А ток в одной фазе
Если брать для 6ти квартир, то:
6*3,23/3=6,46кВт на одной фазе
6,46/(0,22*0,93)=31,6А ток в одной фазе
Все зависит от того какое количество квартир взять для определения значения "кВт/житло".
« Последнее редактирование: 04 Март 2017, 11:02:25 от Dmitrik »

Оффлайн StetsVM

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
  • Сообщений: 65
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.

Вопрос же не в том как посчитать ток для 1ф и 3ф сети. Вопрос как пользоваться таблицей 3.1 для расчета фазного провода трехфазного стояка при питании от него однофазной нагрузки.
Вопрос:
значение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для выбора сечения стояка при питании однофазных потребителей от трехфазной линии необходимо применять к количеству потребителей на фазе или к количеству потребителей на всех фазах?
К примеру от трехфазного стояка питается 6 однофазных квартир (5кВт каждая), т.е. по 2 квартиры на фазу. Соответственно значение "кВт/житло" при расчете сечения стояка можно применить как для 2х квартир или как для 6ти квартир.
Если брать для 2х квартир, то:
2*4,425=8,85кВт на одной фазе
8,85/(0,22*0,93)=43,26А ток в одной фазе
Если брать для 6ти квартир, то:
6*3,23/3=6,46кВт на одной фазе
6,46/(0,22*0,93)=31,6А ток в одной фазе
Все зависит от того какое количество квартир взять для определения значения "кВт/житло".

весьма неоднозначный вопрос так как:
если задаеться целью высчитать ток проходимый по фазе для выбора сечения проводника (при сугубо однофазной нагрузке на трехфазную сеть), то логично было бы принимать во внимание лишь потребителей наиболее нагруженой фазы
если же задаваться целью определить ток для выбора отходящего автомата на данную линию, то безусловно во внимание следует принимать всех поттребителей

а теперь проверим автора на внимательность
согласно п.3.6 ДБН В.2.5-23:2010 расчет проводиться по приведенным значениям к линии питания, ввода в дом, шинам ТП, но ни как не для выбора сечения проводника наиболее нагруженой фазы

надеюсь я ответил на поставленный вопрос

Оффлайн LarenMc

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 50
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 148
  • Country: 00
    • Просмотр профиля
    • Awards
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.

Хм.. Разве три 1ф нагрузки по 5 кВт не дают одну 3ф 5 кВт?

Оффлайн Dmitrik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 389
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
если задаеться целью высчитать ток проходимый по фазе для выбора сечения проводника (при сугубо однофазной нагрузке на трехфазную сеть), то логично было бы принимать во внимание лишь потребителей наиболее нагруженой фазы
если же задаваться целью определить ток для выбора отходящего автомата на данную линию, то безусловно во внимание следует принимать всех поттребителей

Автомат же и должен защищать линию. Почему Вы тогда по-разному считаете?

Хм.. Разве три 1ф нагрузки по 5 кВт не дают одну 3ф 5 кВт?

три 1ф нагрузки по 5 кВт дают одну 3ф 15 кВт
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:32:24 от Dmitrik »

Оффлайн StetsVM

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
  • Сообщений: 65
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
если задаеться целью высчитать ток проходимый по фазе для выбора сечения проводника (при сугубо однофазной нагрузке на трехфазную сеть), то логично было бы принимать во внимание лишь потребителей наиболее нагруженой фазы
если же задаваться целью определить ток для выбора отходящего автомата на данную линию, то безусловно во внимание следует принимать всех поттребителей

Автомат же и должен защищать линию. Почему Вы тогда по-разному считаете?
автомат в первю очередь ограничивает мощность, а потом защищает линию
не номинал автомата сравниваеться с пропускной способностью линии, а пропускная способность линии сравнивается с номиналом автомата
таким образом, коефициенты спроса должны учитывать вероятность единовременного максимального значения мощности на вводе щитка
а временную перегрузку линии, если такова имееться, автомат выдержит на протяжении определенного времени, чего зачастую хватает... кстати пропускную способность линии всегда берут с небольшим запасом

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер