Живлення аварійного освітлення від спільних щитків з робочим

[Shturman]

Доброго дня. В проекті були закладені світильники аварійного освітлення (евакуаційного і  безпеки) з вмонтованими акумуляторами. Тобто ті, які в нормальному режимі не світять, а вмикаються лише при відключенні основного живлення (світильники не постійної дії). Заживлювались ці світильники від тих самих щитків, що й робоче освітлення окремими груповими лініями. Експерт написав зауваження, що аварійні світильники не можуть живитись від тих самих щитів що й робоче освітлення ну і ссилки  на пункти 6.1.24 і 6.1.30 (ПУЕ).
При виконанні проекту спирались на пункт 6.1.28 (ПУЕ). "Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних і (або) запасних виходів у будинках будь-якого призначення, які живляться в аварійному
режимі від автономних джерел, у нормальному режимі можуть живитися від
мереж будь-якого виду освітлення, які не вимикають під час функціонування будинку."
Чи правий експерт написавши таке зауваження стосовно нашого проекту. В нас же аварійні світильники з акумуляторами, що ще треба?
Висловіть свої думки по даному питанню бо треба написати відповідь експерту. Можливо я щось в цьому житті не розумію

[Roman3R]

треба написати відповідь експерту

Відповідь має бути такою як ви написали з посиланням на п.6.1.28 ПУЕ

При виконанні проекту спирались на пункт 6.1.28 (ПУЕ). "Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних і (або) запасних виходів у будинках будь-якого призначення, які живляться в аварійному режимі від автономних джерел, у нормальному режимі можуть живитися від мереж будь-якого виду освітлення, які не вимикають під час функціонування будинку."

[grossel]

Частково експерт правий, якби світильники аварійного освітлення були постійної дії і АБ знаходилась в режимі підзярядки, то таке включення цілком відповідало нормам и могло бути приєднаним окремою груповою мережею до будь-якого розподільчого щита цього самого вводу. В даному випадку групова мережа вимкнена і вмикається тільки в аварійному стані, не маючі змоги підтримувати рівень заряду АБ в робочому стані на випадок відключення основного робочого освітлення. Таким чином, або аварійне освітлення вімкнено постійно від цього ж розподільчого щита, або мережа аварійного освітлення живиться від резервного вводу (від щитка аварійного освітлення).

[Shturman]

Roman3R, тобто на вашу думку прийняте нами проектне рішення має право на життя і не суперечить нормам?

[Shturman]

В даному випадку групова мережа вимкнена і вмикається тільки в аварійному стані,

чому ж вимкнена? В нормальному стані автомат в груповому щиті для аварійного освітлення ввімкнений і ці аварійні світильники підтримують заряд батареї при цьому лампи не світять. При відключенні електроенергії світильники переходять в режим живлення від акумулятора і запалюються лампи. Світильники ЛБА 3923А http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=8983

[Roman3R]

[

прийняте нами проектне рішення має право на життя і не суперечить нормам?

Так , grossel, помиляється , групова мережа (вимикач в щитку освітлення) постійно ввімкнена і  рівень зарядки акумуляторів підтримується . При зникненні напруги в щитку , світильники автоматично вмикаються на свої АБ .

[andery]

Shturman, я теж ваше рішення вважаю правильним і дуже логічним.
Тому що в противному випадку, як думає експерт, наприклад, живлення в ЩО "зникне" (за певних обставин), а в ЩОА живлення є, то світильники не засвітяться і все буде в "темноті".
 

[Shturman]

дякую за підтримку в даному питанні. Але все-таки в мене є одне "але". Чому в пункті 6.1.28 (ПУЕ). "Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних і (або) запасних виходів ....." мова йде лише про світильники саме евакуаційного освітлення. Як відомо аварійне освітлення поділяється на аварійне і евакуаційне і в даному пункті акцент робиться саме на евакуаційне. А в мене, якщо розібратись, то і евакуаційне і безпеки зроблено однаково. Якби замість слова "евакуаційного" було б слово "аварійного", то б тоді питань не виникало. Можливо в цьому є якась заковика?

[grossel]

В даному випадку групова мережа вимкнена і вмикається тільки в аварійному стані,

чому ж вимкнена? В нормальному стані автомат в груповому щиті для аварійного освітлення ввімкнений і ці аварійні світильники підтримують заряд батареї при цьому лампи не світять. При відключенні електроенергії світильники переходять в режим живлення від акумулятора і запалюються лампи. Світильники ЛБА 3923А http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=8983

Чтобы снять все вопросы, хотелось бы увидеть схему включения групповой линии  аварийного освещения (схему автоматического включения при исчезновении напряжения на рабочем освещении).
- модификации 3923А и 3924А в режиме рабочего и аварийного освещения. Это означает, что при включении светильника в групповую сеть (включен автомат в щитке) светильник будет работать в режиме рабочего освещения и находиться в режиме постоянной подзарядки аккумулятора, при пропадании напряжения в рабочей сети он автоматически перейдет в режим аварийного освещения от аккумулятора (люминесцентные лампы продолжат гореть).
Немного о классификации аварийных светильников
Аварийные светильники классифицируются (ГОСТ Р МЭК 6059-2-22) на светильники:
• постоянного действия (как данная модификация в вашем случае);
• непостоянного действия;
• комбинированные;
• автономные;
• централизованного электропитания.
Аварийный светильник постоянного действия – светильник, в котором лампы аварийного освещения работают постоянно, когда рабочее или аварийное освещения необходимо.
Вот потому я и написал то, что написал выше- или так включать или так. Или брать другой светильник непостоянного действия.

[Shturman]

(схему автоматического включения при исчезновении напряжения на рабочем освещении).

перехід на режим живлення від акумулятора відбувається за допомогою електроніки яка вмонтована в сам світильник. А групова лінія якою живляться ці аварійні світильники ніяких комутаційних апаратів крім автомата в щиті освітлення, який захищає кабель, і немає.

[Сугор]

Як відомо аварійне освітлення поділяється на аварійне і евакуаційне

Не на аварійне і евакуаційне, а на БЕЗПЕКИ та евакуаційне.

евакуаційне і безпеки зроблено однаково

Якщо у данному йде мова не про виробництво, то скоріш за все у Вас немає освітлення безпеки
6.1.24

....
Освітлення безпеки застосовують для продовження роботи під час аварійного тривалого вимкнення робочого освітлення.
Освітлення  безпеки  має  створювати  мінімальну освітленість  на  робочій поверхні, що становить 5% від освітленості, яка нормується для робочого освітлення, але не меншу ніж 2 лк усередині споруд і не меншу ніж 1 лк -  для території.
Евакуаційне освітлення має забезпечувати освітленість на підлозі головних проходів і на сходах не менше ніж 1 лк від газорозрядних і світлодіодних ламп.

[Shturman]

Не на аварійне і евакуаційне, а на БЕЗПЕКИ та евакуаційне.

вибачаюсь, помилився. Звичайно на евакуаційне і безпеки

Якщо у данному йде мова не про виробництво, то скоріш за все у Вас немає освітлення безпеки
6.1.24

Хм-м-м, ну об'єкт справді не виробничий. Тоді питання. Невже аварійне освітлення в електрощитовій (а таке приміщення є, і потребує аварійного освітлення) буде відноситись до евакуаційного освітлення?
Голову можна зламати з цим поділом на евакуаційне і безпеки. Навіщо взагалі робити цей поділ якщо не можна чітко визначити межу між цими видами аварійного освітлення?

[Сугор]

Shturman, у щитовій буде саме освітлення безпекі, а ще там повинне бути ремонтне освітлення

Навіщо взагалі робити цей поділ

ПУЕ написане дуже давно, і в нього постійно вносять зміни, от тому так і виходить, що кожен автор намагається зробити як найкраще, а виходить як завжди

[rga]

як думає експерт, наприклад, живлення в ЩО "зникне" (за певних обставин), а в ЩОА живлення є, то світильники не засвітяться і все буде в "темноті".

А вот так бывает в жизни. Свежая ситуация.
В связи с национальными особенностями строительства, наш заказ на отдельные этажные щитки для систем безопасности выполнен не был. Поэтому пришлось запитываться от общих этажных щитов. Автоматы в щитах подписаны. Все наши системы снабжены аккумуляторами, причем хорошими, емкими.
Что имеем на уже работающем объекте? Для экономии электроэнергии они на ночь щиты вырубают, целиком. Да и днем по разным причинам такие отключения случаются. Системы работают на аккумуляторах. Те разряжаются до полного не могу. В результате половина аккумуляторов уже вышла из строя, а нам звонят: почему системы отключаются то и дело?
Вот такая она, жизнь. Так что эксперт "має рацію".

[rga]

Невже аварійне освітлення в електрощитовій (а таке приміщення є, і потребує аварійного освітлення) буде відноситись до евакуаційного освітлення?
Голову можна зламати з цим поділом на евакуаційне і безпеки. Навіщо взагалі робити цей поділ якщо не можна чітко визначити межу між цими видами аварійного освітлення?

Определение освещения безопасности и эвакуационного, вполне внятное, было в старом ДБН В.2.5-23-2003:
Аварійне освітлення підрозділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
Освітлення безпеки - освітлення для продовження роботи при аварійному відключенні ро­бочого освітлення.
Евакуаційне освітлення - освітлення, призначене для евакуації людей з приміщень при аварійному відключенні робочого освітлення.

А сейчас существует в действующем ДБН В.2.5-28 ПРИРОДНЕ І ШТУЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ
4.1. Штучне освітлення поділяється на робоче, аварійне, охоронне, чергове. Аварійне освітлення поділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
Евакуаційне освітлення - освітлення для евакуації людей із приміщення при аварійному відключенні робочого освітлення.
Освітлення безпеки - освітлення для продовження роботи при аварійному відключенні робочого освітлення.

Аварійне (безпеки і евакуаційне), охоронне і чергове освітлення
4.72. Аварійне освітлення поділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
4.73. Освітлення безпеки слід передбачати у випадках, коли відключення робочого освітлення і пов'язане з цим порушення обслуговування устаткування і механізмів може викликати:
- вибух, пожежу, отруєння людей;
- тривале порушення технологічного процесу;
- порушення роботи таких об'єктів, як електричні станції, вузли радіо- і телевізійних передач і зв'язку, диспетчерські пункти, насосні установки водопостачання, каналізації і теплофікації, установки вентиляційні і кондиціонування повітря для виробничих приміщень, в яких неприпустиме призупинення роботи тощо;
- порушення режиму дитячих установ незалежно від чисельності присутніх у них дітей.

4.74. Евакуаційне освітлення в приміщеннях або в місцях виконання робіт поза будинками слід передбачати:
-   у місцях, небезпечних для проходу людей;
- у проходах і на сходах, які використовуються для евакуації людей, при чисельності евакуйованих понад 50 чоловік;
- по основних проходах виробничих приміщень, в яких працює понад 50 чоловік;
- на сходових клітках житлових будинків заввишки 6 поверхів і більше;
- у виробничих приміщеннях з постійно працюючими в них людьми, де вихід людей із приміщення при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування;
- у приміщеннях громадських і допоміжних будинків промислових підприємств, якщо в  приміщенні можуть перебувати одночасно понад 100 чоловік;
- у виробничих приміщеннях без природного світла.

Аварийное освещение в щитовой - это освещение безопасности. Если свет везде вдруг вырубился, то электрику с фонариком в щитовой будет неуютно.