Автор Тема: Об опасности системы заземления TN-C-S  (Прочитано 1424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
Система заземления TN-C-S обнаруживает смертельную опасность по крайней мере в трех случаях.
1.Обрыв нулевого провода на участке от нейтрали ТП до точки разделения PEN на PE и N. При этом сопротивление заземления нейтрали и повторное заземление ноля у потребителя никакой роли в ситуации не играют, по крайней мере при предельно допустимых значениях сопротивлений. У потребителя потенциал РЕ возрастает до величины сдвига нейтрали, в пределе - до 220В, что грозит массовым смертельным исходом.
2.При неправильной фазировке - ошибочная подача фазы на заземление и РЕ потребителя в сельской местности при отсутствии УЗО либо отсутствии защиты нулевого провода при достаточно низком сопротивлении заземления.
3.Пробой изоляции в трансформаторе с высокой стороны на низкую и распространение высокого потенциала по всему нулевому проводу низкой стороны.
В первых двух случаях опасная ситуация продолжается вплоть до ликвидации аварии, в сельской местности - днями, до случайного обнаружения.
Сколько людей убила TN-C-S?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2016, 05:50:55 от elalex »
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
 :slap: ТС может создайте себе одну тему где поднимите все интересующие вас вопросы? Зачем же гадить по всему форуму.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
гадить
Я гажу ПУЭ там, где оно этого заслуживает. И до тех пор, пока ТТ не станет равноценной системой заземления.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2016, 05:29:00 от elalex »
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 159
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я гажу ПУЭ там, где оно этого заслуживает. И до тех пор, пока ТТ не станет равноценной системой заземления.
ты сам то хоть понял, что написал? а?  :wall:
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 091
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это пипец какой-то, ну сколько можно  :wall: нет слов, одни выражения :evil:. Модераторы, перенесите это все в какую нибудь флудильную тему или создайте новую, типа Рассуждения о несовершенстве ПУЭ
elalex, помоему, как монтажника розеток Вас эти вопросы не должны волновать, и прежде чем рассуждать о "высоких" материях досконально изучите ПУЭ, пособие по изучению гл 1.7 ПУЭ, ДБН В.2.5-27-2006 "Защитные меры электробезопасности в электроустановках", ДНАОП 0.00-1.32-01 Вопросы и ответы (все это можно найти в файловом архиве). Все проблемы от того, что у некоторых горе электриков руки золотые, обе левые и растут ниже пояса, которые считают, что соблюдение требований норм - не царское дело :D
Также имеет смысл, как монтажнику, прочитать СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА, возможно он уже частично устарел, но его вроде не отменяли

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это
Не нужно много разговоров. Я прав или нет?
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн Kobe4

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Раз на форуме процветает демократия и плюрализм мнений, что позволяет elalex писать здесь всякую хрень, то предлагаю провести голосование за отлучения еретика и отступника ПУЭ от форума проектировщиков и наградить его очищающим костром баном (это же не форум рукожопов и шабашников)!!!

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
Истина голосованием не устанавливается.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 091
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я прав или нет?
конечно нет, а с чего Вы решили что да? У Вас есть статистика? тогда приведите ее с указанием количества оборваных нулей, причин, последствий.

Оффлайн Kobe4

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Истина голосованием не устанавливается.
Истина по научной теме не устанавливается голосованием, в котором принимают участие уборщицы наравне с профессорами, а вот среди проектировщиков легко определится нужен тут подобный персонаж или нет.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
У Вас есть статистика?

В СМИ регулярно, несколько раз в год, рассказывают о случаях обрыва ноля. Естественно, чаще всего при обрыве на ТП. Очевидно, примерно в треть квартир подается порядка 300В. На моей недавней памяти:
2011г., Киев, Отрадненский проспект, пострадало несколько хрущевок.
http://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/47321/
http://kp.ua/kiev/270668-shorelo-vse-chto-bylo-vkluicheno-v-rozetku


Целая папка по Вишневому, например
http://news.liga.net/news/incident/843676-monitoring_smi_u_tysyachi_zhiteley_vishnevogo_sgorela_vsya_tekhnika.htm
Разговаривал со свидетелями. Сказали, что за сгоревшее заплатили. Был сильно удивлен.

Без ссылок.
Декабрь 2014г. Киев, Героев Космоса. Масштабы и последствия, как в Вишневом.
Сравнительно мелкие показывают по селам, я сам инициировал ликвидацию обрыва ноля в с.Низы Нежинского района Черниговской обл. с переговорами с Черниговоблэнерго. Убирал неисправный выключатель на площадке в 2 квартиры, в котором случился обрыв ноля.
Не знаю, как там по селам с заземлением, но в высотных домах Вишневого и Героев Космоса скорее всего TN-C, сестра TN-C-S, с теми же последствиями. На фоне пожаров люди не заметили, что на корпусах было опасное напряжение. Об убитых не сообщается, людям повезло. Но система заземления, которая подает на корпуса фазу - потенциальная убийца, она должна быть запрещена в проектировании и эксплуатации.


Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 091
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
elalex, и причем здесь TN-C-S? И чем бы спасла в данном случае ТТ? Пройдитесь по своей квартире и посмотрите сколько приборов имеет вилку с заземлением, у зарядки заземления нету:D. Извините, но я не вижу, что здесь обсуждать.
Убирал неисправный выключатель на площадке в 2 квартиры, в котором случился обрыв ноля.
=-0 Выключатель на ноле?  :D причем здесь ПУЭ, это вина жопорукого "электрика", для которого ПУЭ - филькина грамота
Но система заземления, которая подает на корпуса фазу
это не система подает напряжение , а жопорукие специалисты, у которых ПВ-3 6мм2 допускает ток 70А, которые ставят автоматы с хар-кой "Д" в этажных и квартирных щитках, которые делают скрутки... Ну да, а потом во всем виноваты не кривые руки, незнание и несоблюдение требований норм, а "неправильная" система заземление, ПУЭ и дебилы проектировщики
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2016, 12:43:44 от Сугор »

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
Выключатель на ноле? 
Пакетный выключатель, разрывает 2 фазы и ноль одновременно. Нулевая цепь разрушилась, на 2 квартиры, включенных последовательно, было подано 380В. В одной квартире работала стиральная машина, малое напряжение взяла на себя, остальное великодушно предложила соседу с его телевизором, компьютером и прочей мелочевкой. Естественно, сгорело все.
ЖЭКовские электрики никогда в жизни не будут ходить по щиткам и проверять эти дурацкие пакетники.
Есть и площадки на три квартиры с общим подгорающим выключателем ноля, мне приходится работать, как минеру, чтобы отключить от него хотя бы вызвавшую меня квартиру. Одно неправильное движение, и сгорит оборудования на десятки тысяч гривен. Вот такая у меня ответственность. Это Вам не бумажки перекидывать с места на место.


жопорукие специалисты
Не привязывайте меня к общеподъездной, общедомовой и общеквартальной аварии.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
дебилы проектировщики
Перестаньте обзывать проектировщиков дебилами, они просто исполнители норм.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
И чем бы спасла в данном случае ТТ?
При ТТ подача на сеть заземления потребителя опасного напряжения извне невозможна.
Пока суть да дело, применять в проектах нормальную TN-S. Всего-то и добавится, что 5-я жила от ТП до дома, а какой эффект!
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2016, 13:01:35 от elalex »
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер