Автор Тема: Контроль концентрации газов  (Прочитано 28950 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 68
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 225
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #60 : 04 Листопад 2012, 12:45:50 »
hi_tech, Прошу выслать руководство по эксплуатации ДОЗОР-С-ПВ с выносными дачиками для горючих газов на portal_i(собака)mail.ru Заранее благодарю!

Вот ссылка на контакты сайта Ориона
http://www.orion.com.ua/index.php/ru/kontakty
звони-пиши, всегда отвечали и документацией помогали

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #61 : 27 Грудень 2012, 16:35:01 »
Здравствуйте.
Такой вот глупый вопрос.
В котельных должна быть сигнализация загазованности. А где конкретно нужно устанавливать датчики загазованности - только над газовым оборудованием (котлами) или и над инженерными вводами тоже?

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 68
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 225
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #62 : 28 Грудень 2012, 09:48:52 »
Здравствуйте.
Такой вот глупый вопрос.
В котельных должна быть сигнализация загазованности. А где конкретно нужно устанавливать датчики загазованности - только над газовым оборудованием (котлами) или и над инженерными вводами тоже?
Вполне достаточно над газовым оборудованием, над вводами никогда не ставили и замечаний не было.
Устанавливать датчики над вводами требуется для жилых и общественных зданий

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #63 : 14 Січень 2013, 15:24:27 »
Здравствуйте.
Вопрос вот в чем.
Проект сигнализации загазованности ( пропан-бутан и СО ) у газовых обогревателей в нескольких свинарниках. Ситуация такая, что в каждом свинарнике для контроля и пропана и СО нужно ставить по одному пульту контроля (отдельно на параметр). Дальше сигнал о загазованности с каждого свинарника сводится на общий пульт у оператора.
Так вот. Нужно ли расшифровывать у оператора какой именно параметр (пропан или СО) сработал в  N свинарнике?
В Технических Требованиях и Правилах есть упоминание о передаче сигнала срабатывания сигнализаторов загазованности только взрывоопасных веществ на пульт дежурного. Про "СО" (вредных веществ) не говорится.

Offline Jmen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 33
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 107
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #64 : 22 Лютий 2013, 13:47:26 »
Посоветуйте пожалуйста, каким щитом управления с ИБП запитывать газоанализатор? И какое нормированное время работы газоанализатора при пропадании напряжения? (если можно ссылку на пункт)

нашел вот такие щиты:
http://147193.ua.all.biz/goods_shchity-signalizacii-shchsm-3-31-32-prednaznacheny_1531641

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #65 : 24 Лютий 2013, 13:24:19 »
Из практики - Дозоры дорогие, те же функции выполняют "Лелеки", а включить их можно в "Сигнал". Здесь Вам и оповещение, и разделение сработки на различные газы....

Ссылки:
1. http://www.ukrinterm.com.ua
2. http://teploteh.com.ua/
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #66 : 22 Травень 2013, 16:48:32 »
Здравствуйте.
Есть общественное здание (школа) - одноэтажное негазифицированное здание без вводов коммуникаций (даже электричество воздушкой) и без подвальных помещений в газифицированном населенном пункте.
Согласно "Технических требований и правил..." по сигнализации загазованности в общественных зданиях газифицированных населенных пунктов необходим контроль загазованности в подвале, а если его нет, то на первом этаже.
Повторюсь - в здании нет вводов коммуникаций.
Нужно ли в таком случае делать сигнализацию загазованности, и если нужно, то в каких конкретно местах необходимо устанавливать датчики загазованности?

P.S. До этого времени не встречался проект загазованности здания без вводов. Но инспектор потребовал в нём загазованность (датчиками на первом этаже в каждом углу здания).
Я не вижу смысла в контроле загазованности в таком здании если нет вводов коммуникаций - то есть нет источников "вытока" газа.
Если нет проходящих сквозь стену здания коммуникаций, то значит и нет места через которое газ может проникнуть сквозь стену из грунта в здание.

И ещё. На основании каких конкретно требований в обычных зданиях с коммуникациями датчики устанавливаются именно на вводах коммуникаций в здание (кроме логических рассуждений что именно они являются возможным источником)? Пункт 3.4 "Технических требований и правил...", где говорится о возможных источниках утечки и расстоянии не более 1м от них по горизонтали, относится ко взрывоопасным зонам в помещениях. Для нормальных помещений пояснений конкретного места нет.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #67 : 22 Травень 2013, 16:54:36 »
в здании нет вводов коммуникаций
Школа без воды и канализации ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #68 : 22 Травень 2013, 16:59:16 »
Roman3R,
Удобства на улице

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #69 : 22 Травень 2013, 17:11:11 »
инспектор потребовал в нём загазованность (датчиками на первом этаже в каждом углу здания).
Технічні вимоги та правила є обов'язковими для всіх об'єктів житлового і громадського призначення .
Я думаю що інспектору доказати протилежне практично не можливо .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #70 : 23 Травень 2013, 13:23:05 »
Roman3R "...Я думаю що інспектору доказати протилежне практично не можливо" ,

тут сложно не согласиться.
Но суть моего вопроса в том, где конкретно, в таком случае, необходимо устанавливать датчики?
Вводов ведь нет. А если датчик покрывает зону метр от себя по горизонтали, то в здании на наружных стенах нужно через каждые 2 метра вешать датчики. Но это же глупость.
А устанавливать датчики только на четырех углах здания (как требует инспектор), а не вдоль всех стен - это ещё большая глупость.

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #71 : 24 Травень 2013, 19:52:04 »
Да, Вашей ситуации не позавидуешь. Но я думаю ответ на Ваш вопрос надо спрашивать у конкретного инспектора. Лично я бы написала такой ответ на это требование:
Згідно з "Технічними вимогами та правилами щодо застосування сигналізаторів довибухонебезпечних концентрацій паливних газів і ікроконцентрацій чадного газу в повітрі приміщень житлових будинків та громадських  будинків і споруд "  проектні організації визначають типи, кількість сигналізаторів, місця встановлення датчиків з урахуванням конкретних умов і особливостей об'ємно-планувальних рішень та розташування будівель відносно інженерних комунікацій.
З урахуванням конкретних умов і особливостей об'ємно-планувальних рішень та розташування будівель відносно інженерних комунікацій, нашою проектною організацією було зроблено висновки, що до недоцільности встановлення у даній споруді системи контролю довибухонебезпечних концентрацій паливних газів і мікроконцентрацій чадного газу та організації колективної попереджувальної сигналізації у зв'язку з відсутністю як самих паливних газів та шкідлівих речовин, так і джерел їхнього можливого витоку( в споруді немає підвалу, або цокольного поверху, немає жодного підземного вводу комунікацій, немає жодного вибухонебезпечного обладння та відповідно жодної вибухонебезпечної зони).
 Про те, проектна організація внесе зміни та виконає вимоги експертизи при  посиланні на нормативні документи, де чітко будуть вказано місця встановлення датчиків загазованості у спорудах, які не мають можливих джерел витоку паливних газів і мікроконцентрацій чадного газу, та вибухонебезпечних зон і обладнання.
Возможно я не права, но требования экспертизы должны быть подтверждены нормативной базой и ссылкой на конкретные пункты норм.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #72 : 25 Травень 2013, 11:12:46 »
розетка, спасибо большое за реальную помощь. Вы четко всё сформулировали.

Единственное уточнение.
"...( в споруді немає підвалу, або цокольного поверху,..."
В здании подвала нет. А если бы он был, это бы что-нибудь изменило, если нет вводов?

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #73 : 26 Травень 2013, 00:34:54 »
ИМХО если б был подвал, то были бы и вводы(иначе. зачем он нужен?), и хоть одна коммуникация, вроде групповой електрической сети освещения там была бы. И теоретически,напрягая фантазию, можно предположить, что из за изъянов в гидроизоляции фундамента или недоработанные щели и отверстия, возможно проникновение газа из грунта в подвал.
Хотя я не спец в строительстве и не выясняла возможен ли такой вариант.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #74 : 31 Травень 2013, 09:30:34 »
Есть еще поправка - в подвале и первом этаже...
Плюс кто Вам сказал, что датчик газа покрывает пространство метр по горизонтали? Читайте паспорта на оборудование...
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: