Проводка в квартире: сечение, номиналы АВ и пр. Обмен мнениями.

[elalex]

дайте ссылку на отечественные нормы

1.7.159 Приєднання кожної відкритої провідної частини електроустановки до PE-провідника або до захисного заземлення повинне виконуватися за допомогою окремих відгалужень. Послідовно включати в PE-провідник або заземлювальний провідник відкриті провідні частини не допускається.
Таблицы умножения в разных странах одинаковы.

назовите причину

Электрики не ищут причин, они просто не делают последовательно, и это длится десятилетия.

 

то все останется без защитного нуля

Естественно. Ну и что?

проектировщики должны соблюдать нормы

Учитывая подневольное положение проектировщиков, я уже не настаиваю на соблюдении или несоблюдении ими каких-либо норм. Теперь Бог им судья, а не я.

[Сугор]

1.7.159

Бинго умничка,

Учитывая подневольное положение проектировщиков,

проектировщик разрабатывает проект на основании требований действующих норм и задания на проектирование. Монтажник выполняет свою работу на основании проекта и  требований действующих норм. Проектировщик не должен разрисовывать подключение каждой розетки, как правильно разключить розетки должен знать монтажник. Ответственность за правильность монтажа лежит исключительно на монтажной организации.

[grossel]

Cугор, вы прекрасно знаете, что в данной ситуации по подключению РЕ проводника ответвлением на розетки  elalex прав. Это норма не только РФ, но и прописана в нашем ПУЭ, потому-как взята с нормативных документов МЭК. Добавлю больше в ПУЭ РФ есть еще п.7.1.12 "в групповых сетях присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается". Последняя цитата вам elalex.
Так же о запрете шлейфованием нулевого защитного проводника в розетках говорит и такая известная немецкая фирма как Шнайдер Электрик (Schneider Electric)  в  "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей" (№11) так конкретно и написано:
"Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается."
Так-что берите при монтаже устанавливайте клеммник WAGO в корпусе светильника или коробке  и будет вам счастье.

[Сугор]

grossel, а я не говорил, что он не прав, меня просто раздражает когда человек который сам игнорирует требования норм требует остальных их соблюдать. Про данную норму знаю давно, знаю что она взята из МЭК, в проектах никогда на этом не акцентировал внимание, потому что считаю что соблюдение данного требования лежит в компетенции монтажников.

[elalex]

Последняя цитата

Я соединяю шлейфом без разрыва проводника с помощью ответвлений. Ответвление выглядит так: сначала скрутка входящего и выходящего концов, потом сплюснутая петелька под винт. Приходится доделывать любимые розетки Viko, чтобы приняли петельку.
Вот думаю, на какой бы вариант согласился Сугор в своей квартире. Любой, кроме моего, будет ощутимо дороже.

[elalex]

требует остальных их соблюдать

Отстаете от жизни. Сначала я призывал их не соблюдать (обязательность минимальной внутренней отделки квартир), теперь про чужие квартиры я молчу, переключил внимание на личные квартиры проектировщиков. Но ничего ни от кого не требую.

[Сугор]

Вот думаю, на какой бы вариант согласился Сугор в своей квартире.

я ставил клемники под винт.

Ответвление выглядит так: сначала скрутка

Еще раз напоминаю, что скрутка проводов не допускается.

Любой, кроме моего, будет ощутимо дороже.

Ну про цену не нужно, да? Судя по Вашим рассказам, на фоне того, что Вы творите при монтаже, лишняя сотня клемников на цену материалов повлияет незначительно

Но ничего ни от кого не требую.

А Вы и не вправе требовать, просто соблюдайте нормы и будет Вам щастье

[elalex]

лишняя сотня клемников на цену материалов повлияет незначительно

Клеммниками в таких случаях не обходится. Около каждой отдельной розетки (или группы розеток) ставится ответвительная коробка. Запускать в каждую коробку розеток по 6 жил 2,5кв.мм, да еще и клеммник - я не берусь. 1,5кв.мм без клеммника - другое дело.

[elalex]

я ставил клемники под винт

Сначала нужно разрезать РЕ, а потом соединить его концы клеммником? Это надежнее, чем цельный провод?

[Сугор]

Сначала нужно разрезать РЕ, а потом соединить его концы клеммником?

Для Вас это проблема? 

[elalex]

это проблема?

Если брать деньги за каждый клеммник в отдельной коробке - нет. Но зачем, что это дает заказчику?
Кстати, про какой клеммник мы говорим? Если про трубчатый с винтом М2,5-3, то я бы не доверил такому винту 15-20А.

[Kobe4]

известная немецкая фирма как Шнайдер Электрик (Schneider Electric)

Она французская

так конкретно и написано:"Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается."

А потом берет и выпускает розетки где по две клеммы под L, N и РЕ, чтобы не колхозили с клеммниками / скрутками / колпачками.

Ссначала скрутка входящего и выходящего концов, потом сплюснутая петелька под винт.

с нормальными розетками такое не катит, а то говно, что вы людям парите сводит на нет все потуги и басни о 13А АВ и 1,5мм2 кабеле.

[elalex]

выпускает розетки

Так делают все.

[Сугор]

Если брать деньги за каждый клеммник в отдельной коробке - нет. Но зачем, что это дает заказчику?

а брать деньги за установку лишних распредкоробок? что это дает заказчику?

Это надежнее, чем цельный провод?

это надежнее чем скрутка

[elalex]

нормальными розетками

Это какие?