Автор Тема: РУЧНОЙ ДИСТАНЦИОННЫЙ ПУСК СИСТЕМЫ ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ  (Прочитано 4437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Разбираем по пунктам
Разбираем. Только злиться перестаньте, думать мешает. Реально ведь.  :)

Есть пуск местный, есть дистанционный.

1. Дистанционный пуск - пуск с какого-то расстояния от защищаемого места, которое (место) может быть опасным.
1. 1. Доступ к такому пуску должен быть. Т.е. кнопки надо ставить не в закрытых помещениях, ключ от которых валяется в кармане человека, который ушел в отпуск. Т.е. это коридоры, холлы и т.п.
1.2. Доступ к таким кнопкам должен быть ограничен, а то хлопот по ремонту систем не оберешься. Есть, например, такие зенитные фонари, которые закрыть можно только вручную, а это значит, вызывать высотников на крышу. А шаловливые ручки никто не отменял.
Самым нормальным решением для дистанционного пуска является таки пожарный шкаф. Просто прохожий до кнопки не доберется, да и не надо ему, пусть эвакуируется. А вот специалисты шкаф откроют, а если что и взломают. Опять же, они там на месте, сами нажали, посмотрели, включилось ли. Намного быстрее и удобней, чем диспетчера по мобильному вызванивать: включи-выключи, да еще и номер мобильного надо знать, да и диспетчер должен быть не бабулькой и не дебилом.
Но никто Вас не накажет, если Вы установите кнопку просто в коридоре. Разве что заказчик тихо помянет, когда в третий раз будет восстанавливать последствия нажатой из интересу кнопки.

2. Местный пуск. Это устройство пуска, расположенное рядом с тем, чем нужно управлять.
Здесь есть варианты.
Например, для пожаротушения значение местного пуска серьезное. Полетела автоматика (в соседних помещениях может уже гореть давно, провода поплавились, ну, или там, автоматика неисправна уже давно да денег на починку нет), и вот некий герой, желающий спасти имущество серверной, бежит к баллонам и дергает за ручку. Маловероятно, но не так, чтоб совсем нереально.
Берем ДУ. Местный пуск клапана самостоятельной роли не играет. Мало открыть клапан, нужно еще и вентиляторы запустить, т.е. сбегать на чердак, где они обычно и стоят. Бред, конечно. А если включить вентилятор, и не открыть клапана, то воздуховоды тупо порвет. Хотя, конечно, можно придумать ситуацию, когда это все может быть нужно при пожаре. Например, система сработала, а один клапан нет. Ну так скорее всего, его просто заклинило и никакой местный пуск не поможет.
Таким образом, местный пуск в ДУ используется, в основном, для обслуживания.
Представьте, пришел человек обслуживать вентилятор, засунул туда руки, а в диспетчерской кнопку нажали? Ну или починил и нужно проверить. Звонить в диспетчерскую, просить включить?
Посмотрите, какую сигнализацию содержит устройство местного пуска:
- сигнал о наличии напряжения (можно туда лезть или нет?);
- отключение пуска (то же), причем, автомат уже не сработает, если отключение выполнено с местного щитка;
- неисправность цепей (отслеживать процесс ремонта);
- про пуск (это если пробуем, отремонтировали ли?);
- про активацию кнопки местного управления (а вдруг кнопка не рабочая?).
Т.е. типичный набор ремонтника.
Можете, конечно, возмутиться, а зачем это тогда?
Когда-то мне проектант-электрик рассказывала ситуацию, когда на мясокомбинате местный щиток (считай, пуск) электромясорубки (чан такой здоровый) поставили в коридоре, а не рядом с чаном, как предписано. Руки человека, который мыл этот чан, остались в чане, потому что кто-то в коридоре щелкнул автоматом.

Вот где-то так.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 15:00:06 от rga »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Да, могу еще добавить из опыта.
Местный пуск на клапаны ДУ пожарные делать никогда не заставляли. А при обслуживании, в крайнем случае, можно по рукам здорово получить, но человек, который полез в клапан и так от этого не застрахован без всякой автоматики.
Да и клапана чаще ставят дешевые, с плавкими вставками, которые сами открываются, так что пуск им не нужен.
А вот местный пуск фрамуг и фонарей смысл имеет и во время пожара, поскольку ни от чего больше не зависит. Помнится, на складах мы местный пуск сваливали на компанию, которая ставила фонари. А вот на одном, как я уже говорила, делали сами.
К слову, местное управление на вентиляторах - это не ноу-хау последних лет. Это в порядке вещей и, как правило делается, электриками.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 15:28:32 от rga »

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы говорите о промышленных предприятиях или тому подобное. Я говорю о жилых домах. На зенитные фонари - куча электро приводов для уменшения хлопот, удобства ТО и экономии денег при последующей эксплуатации.
В каком жилом доме Вы видели открытый шкаф кран-комплекта который был бы полностью укомплектован? Они постоянно заперты - так как воруют. Вы сказали что доступ должен быть ограничен - а что делать ЛЮДЯМ на 23-м этаже, ждать супер МЕНА, или самим что то предпринять, спасти свое имущество? Именно одним из назначений системы ДУ есть обеспечение безопасной эвакуации. А чем по Вашему мнению являются коридоры и холлы ведущие к незадымляемым лестничным клеткам - не путями ли эвакуации?
Кнопка местного пуска (возле клапана) является компонентом адресно-аналоговой системы противопожарной защиты, при нажатии на нее произойдет открывание клапана и запуск системы ДУ и ПВ (все по адресному шлейфу, экономия, тотальный контроль по всем параметрам и практичность), из Вашего описания я делаю выводы что Вы устанавливаете кнопок побольше, или тяните хороший пучек проводов. А что Вам СПЕЦИАЛИСТЫ сказали на счет обестачивания по прибытию на реально горящий объект? Поделитесь пожалуйста очень, очень интересно.
6 СКЛАД СИСТЕМ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ
6.1 Системи протипожежного захисту поділяються на:
а) системи пожежної сигналізації;
б) автоматичні системи пожежогасіння;
в) автономні системи пожежогасіння локального застосування;
г) системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей;
д) системи протидимного захисту;
е) системи централізованого пожежного спостерігання;
ж) системи диспетчиризації СПЗ.
Також до СПЗ належать:
и) блискавкозахист;
к) ліфти пожежні;
л) пожежні кран-комплекти;
м) протипожежні двері, клапани, ворота, завіси (екрани) тощо.
Ето факт?
10 СИСТЕМИ ПРОТИДИМНОГО ЗАХИСТУ
10.1 Галузь застосування
Системи протидимного захисту передбачають з метою досягнення однієї або декількох таких
цілей:
а) забезпечення умов для безпечного евакуювання;
б) забезпечення умов для гасіння пожежі та проведення пожежно-рятувальних робіт; - если они их сами же не обесточат (если я ошибаюсь - поправьте аргументированно)
в) зниження ймовірності займання предметів, обладнання, речовин і матеріалів під впливом
теплового випромінювання;
г) зниження впливу високих температур на конструкції будинку під час пожежі;
д) зменшення збитків від продуктів термічного розкладу та гарячих газів.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а что делать ЛЮДЯМ на 23-м этаже, ждать супер МЕНА, или самим что то предпринять, спасти свое имущество
Людям на 23-м этаже нужно хватать манатки и бежать вниз, пока дым на площадке не появился. А если он появился, а клапан почему-то не открылся, то точно бежать вниз. Потому как на расколупывание этого клапана у них уйдет времени больше, чем пробежаться по площадке до эвакуационной лестницы.
Если Вы думаете, что как только они включат сами ДУ, у них появится возможность свое барахло перетащить на наружную площадку (а куда еще, вниз не набегаются), то сильно вряд ли. Это самое ДУ так подопрет двери выхода, что с чемоданами туда точно не пролезешь. Здесь где-то ролик бегал, как это выглядит.
Тем более, если кнопка местного пуска работает не напрямую на клапан, а по адресному шлейфу, который по-идее и не сработал.
В общем, если сосед горит, бежать надо. А если горит на другом этаже, кнопки жать не стоит, само включится, когда надо.

В каком жилом доме Вы видели открытый шкаф кран-комплекта который был бы полностью укомплектован? Они постоянно заперты - так как воруют.
И поэтому Вы хотите поставить кнопку ДУ прямо на лестничной площадке? Логики не заметно.

И вообще, если жильцы у Вас такие сознательные, пусть лучше за пожкраном следят, чтоб не обокрали. :)

А что Вам СПЕЦИАЛИСТЫ сказали на счет обестачивания по прибытию на реально горящий объект?
По обесточиванию объекта есть специальные инструкции для пожарных подразделений. Где-то есть тема, где их цитировали и давали ссылки. Что-то про красный цвет пожарного электрощита. И если реальные пожарные не выполняют даже это, то спецтехника вообще не имеет смысла.

К слову, про обесточивание. Как-то нам объяснили, какую сигнализацию от нас ждут по эскалаторам и травилаторам и почему.
Выдавать сигнал нужно не только на их остановку, но и на полное отключение питания, и контролировали это. Поскольку, если пожарный с пожрукавом станет на этот самый необесточенный  эскалатор, то будет ему плохо со смертельным исходом. Мы вняли и все сделали, как правильно.

из Вашего описания я делаю выводы что Вы устанавливаете кнопок побольше, или тяните хороший пучек проводов
Ну это все-таки получше, чем экономия за счет безопасности. В чем состоит безопасность я, вроде, уже много написала. Достаточно.
Так что, если Вам просто надо на кого-то пар выпустить, то я откланиваюсь, мне Ваш пар даром не интересен.
А если разобраться, то сбавьте тон и задавайте конкретные вопросы.

За этим паром как-то потерялась мысль, чем именно Вы недовольны? Только нормативами? Или у Вас маленький коридор и кто-то заставляет Вас ставить одну кнопку в шкафу, а другую рядом? Или ПК у Вас не на путях эвакуации, или далеко от клапанов? В чем проблема-то? В недовольстве нормативами или что-то конкретное?
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 16:54:54 от rga »

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
А если разобраться, то сбавьте тон и задавайте конкретные вопросы.

Вспомнился анекдот про глухонемого который орал в лесу руками :D
Давайте по пунктам
1) ДБН В.2.5-56:2014 - специализированный по системам противопожарной защиты, включая и системы противодымной защиты, и кран-комплекты?
2) Он более новый, следовательно должен иметь больший приоритет?
3) ВЫ считаете что релейная схема более эффективна и экономически выгодней (более дешевле) чем  система на адресно-аналоговых компонентах?
4) По Вашему мнению любое дистанционное включение систем противопожарной защиты должно производится только ГСЧСовцами? Оно не предназначено для включения жильцами многоэтажного жилого дома в случае ЧС?
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! Народ присоединяйтесь, просмотров куча, а кто о чем мыслит не понятно, давайте разберемся beer

Главное выбрать нормальную противопожарную систему, вот прочитал http://www.forter.com.ua/news-and-articles/sistemi-pozharnoy-signalizacii-klassifikacii-i-ih-tehnicheskie-harakteristiki/, много есть нюансов, даже незнал что их так много. Study Выбрав систему, еще нужно ее настроить ну и проверить конечно. Что касается ручного управления оно должно быть обязательно. Как мне кажется у входа в пожарной лестницы. И примерно в центовой прощадци или коридоре этажа, чтобы было просто добраться в случае пожара и паники жителей. hmmmm

Можна встановити вентилятор осьовий для систем димовидалення серії ПІД 25-188 (У 36-160, У 2,3-130). :thumbsup:

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 432
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Главное выбрать нормальную противопожарную систему, вот прочитал http://www.forter.com.ua/news-and-articles/sistemi-pozharnoy-signalizacii-klassifikacii-i-ih-tehnicheskie-harakteristiki/, много есть нюансов, даже незнал что их так много. Study Выбрав систему, еще нужно ее настроить ну и проверить конечно. Что касается ручного управления оно должно быть обязательно. Как мне кажется у входа в пожарной лестницы. И примерно в центовой прощадци или коридоре этажа, чтобы было просто добраться в случае пожара и паники жителей. hmmmm

В данном случае используется оборудование НПО "Болид" г.Королев РФ. Разве это оборудование сертифицировано в Украине и имеется украинский Сертификат соответствия?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемая  rga!
Наш уважаемый grossel задал весьма справедливый вопрос - разве это реклама?
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
bvv, Вы не поняли. Рекламой на мой взгляд балуется гость Кузьмов Ярослав: "Главное выбрать нормальную противопожарную систему, вот прочитал...". Типичная реклама.
А grossel просто на нее откликается.

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
И вот что удивительно - сертификаты даже имеются на отдельные компоненты:
http://bolid.ru/files/373/566/ser_devices_ua.pdf
УДИВИТЕЛЬНЫМ в этих сертификатах является то, что там НЕТ компонента с названием ППКП, и который соответствовал бы ДСТУ EN54-2:2003!!!
Все сигналы и 10 и 20, а также разные С2000 - это только УВВ по 18 части еэна.
А в соответствии с ДСТУ EN54-1:2003 (а точнее ДСТУ EN54-1:2014, действующей с 01.01.2016) любая система пожарной сигнализации ОБЯЗАНА содержать ППКП, выполненный по 2 части еэна!
 Так что не прав Кузьмов Ярослав предлагающий в Украине не соответствующую продукцию!
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 432
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Но судя по информации оно сертифицировано до октября 2016г.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так что не прав Кузьмов Ярослав предлагающий в Украине не соответствующую продукцию!
Как раз в этом он прав. Тема посвящена не пожарной сигнализации, а управлению ДУ.

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемая rga!
То, что приведенная Кузьмов Ярослав ссылка не в тему - так это видно не вооруженным взглядом!
Начнем с того, что приведенная фотография ручника:
ну ни как не соответствует 11 части еэна - ну нет там круглых ручников. Мы ж с Вами не в РФ, где действует ГОСТ Р 53325-2012!
А с другой стороны ИПР - это Вам не устройство для дистанционного пуска системы противодымной защиты.
Продолжить по другим иллюстрациям на которые ссылается Кузьмов Ярослав?
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер