Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[Сугор]

Жду комент как один кабель согласовать с п. 1.2.19 ПУЕ???

il85, так это же про наружные сети. от разных ТП прокладывается по одной КЛ на каждую секцию.... спор развернулся о том сколько кабелей тянуть от ВРУ с "восьмеркой" к потребителем 2(1) категории. Но почему-то потребители 2 категории както непонятно разделили на те к которым нужно тянуть 2 кабеля и к тем к которым можно обойтись и одним.

[*Андрей*]

Жду комент как один кабель согласовать с п. 1.2.19 ПУЕ???

От ВРП ввод №1 один лифт питается одним кабелем (смысла прокладывать на него второй кабель от ввода №2 нету). При неполадках ввода №1  ОВБ либо дежурный персонал переключает на ввод №2, и лифт снова работает, ІІ категория обеспечена. Что непонятно? 

[CC19]

что должно произойти с кабелем внутри здания, чтобы он накрылся (кабель мы выбрали правильно, проложили согласно норм, про сертификаты я промолчу, срок службы кабеля - 30лет (по ГОСТ)?

Со сроком службы - это не удачный пример. Ну как минимум скрытый брак. Если скажешь, что брак должен отсеиваться ОТК, или в процессе пусконаладки, то нужно посмотреть теорию надежности и график интенсивности отказов.
Интересно также, а что может произойти с котлом, чтоб его резервировать, если его срок службы - 30лет; с пож.насосом, если у него вообще нет наработки (только проверки)...
 

[Сугор]

CC19, про ОТК говорить не буду, но есть приемка, есть регламентные работы, замеры сопротивления изоляции и петли фаза-ноль должны проводится при приемке (сдаче) объекта и потом с определенной периодичностью, если не ошибаюсь сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5МОм. Если регламентные работы не проводятся, то пофиг сколько будет кабелей. Нельзя возможные косяки при эксплуатации решать за счет проекта.

[CC19]

Нельзя возможные косяки при эксплуатации решать за счет проекта.

Да никто и не говорит про косяки. Есть реальный % брака, который выявляется только в процессе эксплуатации, и который присущий любому изделию, хоть китайскому смартфону, хоть японскому магнитофону, да хоть и украинскому швеллеру, почему кабель - исключение...? Вероятность выхода из строя кабеля 10м - n%, кабеля 200м - 20*n%. Добавь сюда еще возможные отрицательные условия (грызуны, дядя Вася с ломом и т.д.), вот набежит... Ну в одном я согласен с тобой, формально ты прикрыт бумажкой (ДБН), все верно. Может и правда, паранойя у меня...
 

[Сугор]

Вероятность выхода из строя кабеля 10м - n%, кабеля 200м - 20*n%

CC19, извини. но странная какая то математика, как спасет ситуацию второй бракованный кабель? Вероятность покупки бракованных лекарств n%, нужно пить лекарств в 2 раза больше? Вот скажи, в каком году построен дом в котором ты живешь? с электропроводкой все в порядке? как часто меняют кабели в стояках, питания лифтов и т.д.?

[CC19]

Вероятность покупки бракованных лекарств n%, нужно пить лекарств в 2 раза больше?

Если лекарства без отрицательного воздействия на организм, и мне нужно быть "завтра" здоровым, так как решается вопрос жизни и смерти - то да.

Вот скажи, в каком году построен дом в котором ты живешь? с электропроводкой все в порядке? как часто меняют кабели в стояках, питания лифтов и т.д.?

Все в порядке. Ну так и риски соизмеримы, ну посижу я сутки без эл.эн,  застряну в лифте на пару часов, - переживу!

З.Ы. Это как в молниезащите, есть какая то вероятность поражения молнией. Лично я никогда не видел ни одного случая попадания молнии, так что своим домом я готов рискнуть (речь о частном доме), рисковать школой, больницей - опасно.

[il85]

так это же про наружные сети

Не соглашусь. Где такое написано? В ПУЭ написано Настоящая глава Правил распространяется на все системы электроснабжения.

[il85]

Я допускаю прокладку одного кабеля только в границах одного щита

[Сугор]

CC19, хорошо, лекарства не очень хороший пример. Давай возьмем автоматы, брак возможен? ставим 2 автомата последовательно?
Впрочем, спор получился ни о чем, сколько кабелей для запитки оборудования решают смежники и указывают в задании, если в проекте ИТП или котельной закладывается щит на 1 ввод, то 2 кабель будет просто лишним, если щит на 2 ввода, то значит - 2 кабеля от разных вводов ВРУ.

[il85]

Котельная не может быть на 1 ввод. Она только 1/2 категории бывает но никак не 3. И когда в щите 1 ввод - ответ простой щит сделан с нарушением норм проектирования котельных установок.

[Сугор]

когда в щите 1 ввод - ответ простой щит сделан с нарушением норм проектирования котельных установок

il85, а можно ссылку? По моему мы говорим о разных вещах. речь шла о встроенных (крышных) котельных и встроеных ИТП. Да для отдельностоящих котельных 2 ввода от разных с.ш. ТП

[il85]

ДБН В.2.5-77:2014 п. 16.2; П. 7.2 (Рекомендації по проектуванню дахових, вбудованих і прибудованих котельних установок ...... 2-ге видання) За ІТП не знаю п. 4.1 ДБН В.2.5-39. Категорія електропостачання відповідає категорії надійності теплопостачання.

[il85]

Зі старого СНиП ІІ-35-76 п. 14.2, п. 1.12

[Сугор]

il85, заходим еще на один круг  В приведенных выше ссылках речь идет о категории надежности електроснабжения, с этим никто не спорит. Разница между 1 и 2 категорией наличие АВР, далее все одинаково: питание от 2 независимых источников (трансы), от разных с.ш. - КЛ на разные секции ВРУ, во ВРУ 2 переключателя между секциями ("восьмерка"), все 2 категорию на вводе в здание имеем, если организуем АВР - получим 1 категорию. АВР можно поставить как во ВРУ и подключить оборудование 1кат 1 кабелем, так и возле потребителя, тогда АВР подключается от ВРУ двумя кабелями, а оборудование все равно одним. Посмотри еще раз приложение В ДБН-23. Если же речь идет о 2 кат. то зачем дублировать кабель и рубильник? Нормы требуют резервировать кабель только для противопожарных систем