Автор Тема: приемники 3 категории ПУЭ  (Прочитано 1821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
Положим, здесь кроме Вас все трактуют одинаково, просто разными словами. Может, вместо того, чтоб флудить, лучше пустить энергию на понимание основ?
1.У нас принципиально разная трактовка понятия категорийности. И в этом случае обе наши трактовки незаконны. И то, что у проектировщиков общее мнение - для меня не аргумент.
2.Я принципиальный противник преследования за незначительный флуд, как и навешивания своеобразно понимаемого ярлыка "тролль". Для меня преследование флуда - это шизофреническая сверхценная идея чистоты темы.
3.Думаю, я достаточно хорошо знаю не только основы, но и ньюансы мельчайших деталей в области ремонта квартир и частных домов. Хотя не могу сказать, что знаю все последние изменения правил.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну и флаг в руки. Разбирайтесь сами, если слышать не хотите.

Оффлайн Andreus47

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 140
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нормально вас всех Elalex озадачил. Мне понравилось.

Не стоит так реагировать. В ПУЭ действительно кое-что туманно всё написано, если глубоко вникать. Были как то сильные прения у меня по этому поводу с одной конторой в Киеве. Причем люди все важные такие. Поэтому не надо возводить в абсолют, мол, ясно всё или не ясно. Видно, что Elalex не дурак, и то что он задаёт такие вопросы - это отнюдь не от глупости, а то что люди этого не понимают, так это далеко не от большого ума.

При чтении ПУЭ становится ясно, что приоритетной задачей надежности электроснабжения является её бесперебойность (или кто спорить будет?). Бесперебойность определяется, в первую очередь, количеством отказом и во вторую очередь, их продолжительностью.

Теперь давайте абстрагируемся от правил и подумаем, как определяется надежность работы приборов и машин? Да, есть такая наука, она этим и занимается. В инсте у нас даже преподовалось это. Курс назывался "Надежность электроснабжения".

Надежность каждого элемента системы (будь то узел автомобиля или электросистемы) рассчитывается на основе практических данных и математических алгоритмов, специально разработанных для этих целей. Итоговая надежность системы определяется надежность всех элементов системы.  Но это на практике не нужно, всё уже продумано, сделано и написано в ПУЭ.В моей жизни отключения электроэнергии происходили большей частью из-за отключений в энергосистеме, а не от внутренних электросетей. Это я к тому, где искать проблемы надо и к чему относится категорийность. Здесь мы плавно подходим к точке разграничения систем, которая явно НЕ УКАЗАНА в ПУЭ. Вернемся к этому позже.

Из-за этих редких поломок источники питания резервируются. Т.е. их делают  обычно два. И запитывают от РАЗНЫХ источников электроснабжения. При этом разность этих источников определяет энергопоставщик. Проектировщик же, никогда не будет перепроверять ТУ на предмет независимости источников электроснабжения.

Имеем теперь 4-е группы надежности

3-я гр. - одна линя, перерыв сутки
2-я гр - две линии, ручное переключение, переключение не более 2-х часов, вроде бы, ботаны перепроверьте
1-я гру. - две линии, авто-е переключение, без перерыва
1-я гру. особая - две линии внешнии и местные генерирующие мощности, авто-е переключение, без перерыва

Теперь вернемся к границе раздела. Здесь большинство начинает париться вопросом, до куда это вести? А то ведь можно и 3 линии к розетке вести, не так ли? Нет, скажите вы, т.к. нет АВР для розеток. И будете чертовски правы. Категорийность заканчивается в ТУ. Привели на объект столько то линий, обеспечили время переключения на вводе и на этом всё. НО! Находятся те, кому этого мало. Им надо больше. И ведут они и ведут дальше, больше, длинее, но это, как говаривал Ботхисатва,  их карма.

Вот и сказочке конец, а кто слушал молодец.

И маленькое дополнение для проектировщиков богатых дядек и тётек. Нету там никакой категории уже. Хоть ставь ты ИБП, хоть не ставь. Это в ортодоксальном терминологическом электросмысле. А то, чтоб комп не отключался при веерном отключении электроэнергии ставьте хоть дизельный генератор на балконе(в туалете). Только не лезьте сюда с ПУЭ, пожалуйста. А то очень похоже на то, что кто то купил детскую железную дорогу и мнит себя диспетчером Укрзализныци.

« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2015, 14:14:15 от Andreus47 »

Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 298
  • -Receive: 1560
  • Сообщений: 3 437
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
offtop:
коллеги, по ходу дискуссии будьте добры придерживаться Правил не уходя в межличностные диалоги
3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.1. Делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом;
3.2. Отвлекаться от темы топика, уводить в сторону обсуждение. В этом случае рекомендуется создать новую тему. В случае крайней необходимости реплики, разобщенной с основным направлением темы, обозначить ее в тексте поста красным заголовком "offtop:";
3.3. В обсуждаемой теме без надобности обращаться к конкретному участнику форума по личным вопросам, если сама тема не допускает этого. Для этого можно использовать приватные сообщения, ICQ или e-mail;

4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
4.8. Оставлять бессодержательные сообщения (флудить), троллить.

6. МОДЕРИРОВАНИЕ ФОРУМА
6.1. Администрация Форума оставляет за собой право:
6.1.3. Перемещать, удалять, блокировать или объединять сообщения и темы для упорядочивания и урегулирования в соответствии с Правилами форума.

offtop перенес в соответствующую тему http://eom.com.ua/index.php/topic,9766.0.html

Оффлайн cherkas

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 51
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 126
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
1.У нас принципиально разная трактовка понятия категорийности. И в этом случае обе наши трактовки незаконны. И то, что у проектировщиков общее мнение - для меня не аргумент.

попробую еще раз

Вы смотрите с обратной стороны, в ПУЭ все прописано четко и понятно. Давайте возьмем к рассмотрению 1 категорию.

Цитировать (выделенное)
Электроприемники I категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой: опасность для жизни людей, значительный ущерб народному хозяйству, повреждение дорогостоящего основного оборудования, массовый брак продукции, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства.

Далее, что бы избежать ЧП, выдвинуты минимальные требования для организации электроснабжения таких объектов.

Цитировать (выделенное)
Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Что тут не понятно сказано?

Давайте для примера возьмем другую категорию, скажем 1+ (особая группа),  там речь как раз идет о генераторах и т.д.

Цитировать (выделенное)
Из состава электроприемников I категории выделяется особая группа 
электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова
производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов, пожаров и
повреждения дорогостоящего основного оборудования.

к ней выдвинуты более жесткие минимальные требования
Цитировать (выделенное)
Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания. В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.

Теперь давайте поговорим о времени.

Возьмем к примеру операционную в больнице, где выполняют операции на сердце или в голове. Если при этом в операционной отключить свет, то пациент 100% помрет! Что бы он не помер нужно обеспечить требования ПУЭ к 1 категории (ну или операционных много это может быть 1+), т.е. сразу автоматически переключить на 2 ввод или дизельгенератор. При этом больница не является скорой помощью а делает только плановые операции, которые без проблем можно отложить на 1-2 дня. По статистике за 30 лет существования данной больницы самая длинная операция длилась 12 часов. т.е. скажем если начата операция была за 5 минут до погашения основного ввода, то дизель генератор должен обеспечить минимум 12 часов работы данной операционной. Когда операция будет закончена и пациента увезут выздоравливать, то электропотребитель "операционная" уже не будет объектом 1 категории, так как не будет угрозы жизни человека.

Если предположить, что это скорая помощь, где операции не прекращаются, то генератор должен обеспечить энергоснабжение на полный период отсутствия напряжения по двум вводам, может быть придется довозить топливо или принимать какие то другие меры, например закрыть прием и отправлять больных в другую больницу скорой помощи. Но пока будет угроза жизни людей, электроснабжение должно быть обеспечено. Как только угрозы не будет, свет можно будет выключить.


Если к  рассмотрению взять тот же маслоэкстракционный завод с 20 тонами ацетона в производстве, о котором я говорил в прошлом примере, то смотрим ПУЭ

Цитировать (выделенное)
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить необходимой непрерывности технологического процесса или если резервирование 
электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих  технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.

Это как раз о том, что я писал. Остудили ацетон, слили его в емкость где он более не представляет опасности возникновения ЧП, и генератор можно отключать так как объект более не является потребителем 1 категории.


Это тот вариант категорийности который трактует ПУЭ
_______________________________________________


Вы же рассматриваете категорийность с точки зрения количества вводов. т.е. если 5 вводов, то это 1++ категория электроснабжения. Это в корне не верно!!! Вы к своей розетке можете провести хоть 28 вводов и сделать 15 АВР, но Ваша квартирная розетка никогда!!! не будет потребителем 1 категории, так как отключение компьютера не влечет за собой угрозу человеческой жизни или к взрывам или к массовому простою и недоотпуску продукции и т.д.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2015, 22:45:47 от cherkas »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер