Автор Тема: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.  (Прочитано 5142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Generator

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 234
  • -Receive: 423
  • Сообщений: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемые коллеги - прочитайте это внимательно!!!
Данное письмо призвано разъяснить постановление №87.
На самом деле оно еще больше все запутывает =-0 =-0 =-0(мое личное мнение).
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=354
Хочется услышать Ваши коментарии по поводу этого письма.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Оффлайн Yurik

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 43
  • -Receive: 208
  • Сообщений: 1 674
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну вообще то согласование проектов это уже личное дело заказчика. Проектировщик обязан выпустить проект, а если есть замечания экспертизы устранить их. А вот согласовывать (отправлять на экспертизу) должен заказчик (ну или представитель заказчика). Другое дело, что проектировщик (проектная организация), за отдельную плату, может от лица заказчика отдать проект на согласование. Часто бывает так, что проект выпущен, построен. Потом заказчику надо получить официальную бумажку. А для этого надо согласовать преокты (не только электрику) и он отдает на экспертизу проект. А прошли годы и изменились нормы. Вот тут начинаются траблы. Это из личного опыта. Когда сначала заложили в проект и сделали кабель ВВГ, а когда закачик решил согласовать изменились нормы и надо ВВГнг.

Оффлайн Electrician

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 135
  • -Receive: 555
  • Сообщений: 2 328
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Отчасти может и запутывает, но с другой стороны, они же говорят, что "проектная документация" примерно то же, что и "рабочий проект" (надеюсь только - как его утверждаемая часть). А вообще Российская Федерация нам не указ  :D
я знаю не все, а только половину

Оффлайн Generator

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 234
  • -Receive: 423
  • Сообщений: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Electrician
А вообще Российская Федерация нам не указ 
Я не вел про это речь. Я хотел узнать Ваше мнение по поводу:
как можно выполнять строительство по проектной документации :o?
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Оффлайн Yurik

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 43
  • -Receive: 208
  • Сообщений: 1 674
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Очень даже просто. Опять же из личного обыта. Нашими строителями были разработы чертежи на стадии П, нами соответственно тоже. Причем чертежи для гипермаркета. Так вот опытным строителям (ну так они представились) хватило именно этих чертежей. Главное для них было соблюсти архитектуру. Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На сайте:
http://dwg.ru/dnl/5162
говорят, что это письмо отменено.

Оффлайн Generator

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 234
  • -Receive: 423
  • Сообщений: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).
Утрирую:
Yurik, как Вам такой вариант - заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Куда он положит 30 рублей, думаю догадаться не трудно.
2 вариант: если и обратится за стадией Р то будет вести речь о снижении цены, основываясь на том, что инженеру там вообще делать нечего и что монтаж уже сделан и сделан верно и в соответствии со всеми нормами, а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
Уважаемые форуфчане, если я не прав пожалуйста поправьте, заранее благодарен :thumbsup:

P.S. Начинающим инженерам просьба не обижаться, ибо никого ибидеть не хотел!!!
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?

Оффлайн Generator

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 234
  • -Receive: 423
  • Сообщений: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Виктор, полностью солидарен.
Более того, заказчик не получит акт допуска электроустановки в эксплуатацию, если у него не будет "рабочки", хотя в нашей стране впрочем как и в Вашей деньги решают пусть не все, но почти все.
Прошу прощения за каламбур.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Оффлайн Yurik

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 43
  • -Receive: 208
  • Сообщений: 1 674
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Generator
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Заказчик, заказчику рознь. Если заказчик нормальный и крупный объект он никогде не пойдет к нач. инженеру.
Цитата: Generator
а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
А кто вам сказал, что проектный институт будет таким заниматься? Таким будет заниматся либо частная контора, либо нач. инженер. Ни разу не слышал, чтобы крупная контора, дорожащая своей репутацией, занималась бы таким.
Цитировать (выделенное)
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?
Ну это уже дело заказчика и монтажников которые монтировали по стадии П.

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Generator :как Вам такой вариант - заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?

Доброго времени суток, Generator и все, все, все...!  Я, конечно, понимаю, что тема обсуждения от 27.01.09 далеко не нова….., но как-то обсуждению не подверглось:

1.   Какой объем стадии РП имеется в виду (поскольку в разное время стадии П и РП определялись НД по-разному… То П – сокращенная, то РП. Проектные институты г. Тулы не поспешили вслед за изменениями в нормах менять привычные обозначения стадийности и, поэтому, у нас до сих пор стадия РП – полная версия, с подробными схемами, сечениями, длинами; спецификации; планы расположения и т.д.), которому нынче соответствует «проектная документация»????? При обсуждении двух тем на данном сайте имели место быть оба варианта, сейчас Вы все исходите из предположения сокращенной версии "П"... :(
2. Если "РП" - полная версия, то чем именно «занимается»  «рабочая документация»???????

Народ, как у Вас все это происходит???? ))))))))


а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Оффлайн мадо

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 82
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 600
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
devchonka, Документация делится на раздела - єто стадия "П", "Р" и " РП". думаю с превыми двумя всем понятно. Они относятся к ряду   
Цитата: Generator
заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
.
С 2006г (с датой могу ошибится) ввели стадию "РП" - тоисть одностадийный проект - вроди как  ;). В нем просто выделяется "РП часть что утверждается" отдельным томом и подаётся на экспертизу. Тоисть подписывается договор стадия "РП" - проходиш экспертизу и и потом выдаёш чертежи на стройку.   
Специалисты построили Титаник , а любители Ковчег

Оффлайн мадо

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 82
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 600
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Стадия РП что подается на экспертизу  в минимальном  обёме(смотря какой эксперт) , без спецификаци , каб журналов у был случай когда заставили анулировать однолинейные схемы (мол типа "цытата" мне здесь делать нечего больше чем смотреть на выши схемы и проверять их). Я всегда подаю в минимальном а потом по замечаниям добавляю если нужно
Специалисты построили Титаник , а любители Ковчег

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемые коллеги - прочитайте это внимательно!!!
Данное письмо призвано разъяснить постановление №87.
На самом деле оно еще больше все запутывает =-0 =-0 =-0(мое личное мнение).
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=354
Хочется услышать Ваши коментарии по поводу этого письма.


Ну вообще то согласование проектов это уже личное дело заказчика. Проектировщик обязан выпустить проект, а если есть замечания экспертизы устранить их. А вот согласовывать (отправлять на экспертизу) должен заказчик (ну или представитель заказчика). Другое дело, что проектировщик (проектная организация), за отдельную плату, может от лица заказчика отдать проект на согласование. Часто бывает так, что проект выпущен, построен. Потом заказчику надо получить официальную бумажку. А для этого надо согласовать преокты (не только электрику) и он отдает на экспертизу проект. А прошли годы и изменились нормы. Вот тут начинаются траблы. Это из личного опыта. Когда сначала заложили в проект и сделали кабель ВВГ, а когда закачик решил согласовать изменились нормы и надо ВВГнг.
Отчасти может и запутывает, но с другой стороны, они же говорят, что "проектная документация" примерно то же, что и "рабочий проект" (надеюсь только - как его утверждаемая часть). А вообще Российская Федерация нам не указ  :D
Цитата: Electrician
А вообще Российская Федерация нам не указ 

Я не вел про это речь. Я хотел узнать Ваше мнение по поводу:
как можно выполнять строительство по проектной документации :o?
Очень даже просто. Опять же из личного обыта. Нашими строителями были разработы чертежи на стадии П, нами соответственно тоже. Причем чертежи для гипермаркета. Так вот опытным строителям (ну так они представились) хватило именно этих чертежей. Главное для них было соблюсти архитектуру. Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).
На сайте:
http://dwg.ru/dnl/5162
говорят, что это письмо отменено.
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).

Утрирую:
Yurik, как Вам такой вариант - заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Куда он положит 30 рублей, думаю догадаться не трудно.
2 вариант: если и обратится за стадией Р то будет вести речь о снижении цены, основываясь на том, что инженеру там вообще делать нечего и что монтаж уже сделан и сделан верно и в соответствии со всеми нормами, а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
Уважаемые форуфчане, если я не прав пожалуйста поправьте, заранее благодарен :thumbsup:

P.S. Начинающим инженерам просьба не обижаться, ибо никого ибидеть не хотел!!!
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали

Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?
Виктор, полностью солидарен.
Более того, заказчик не получит акт допуска электроустановки в эксплуатацию, если у него не будет "рабочки", хотя в нашей стране впрочем как и в Вашей деньги решают пусть не все, но почти все.
Прошу прощения за каламбур.
Цитата: Generator
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.

Заказчик, заказчику рознь. Если заказчик нормальный и крупный объект он никогде не пойдет к нач. инженеру.
Цитата: Generator
а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.

А кто вам сказал, что проектный институт будет таким заниматься? Таким будет заниматся либо частная контора, либо нач. инженер. Ни разу не слышал, чтобы крупная контора, дорожащая своей репутацией, занималась бы таким.
Цитировать (выделенное)
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?

Ну это уже дело заказчика и монтажников которые монтировали по стадии П.
devchonka, Документация делится на раздела - єто стадия "П", "Р" и " РП". думаю с превыми двумя всем понятно. Они относятся к ряду  
Цитата: Generator
заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
.
С 2006г (с датой могу ошибится) ввели стадию "РП" - тоисть одностадийный проект - вроди как  ;). В нем просто выделяется "РП часть что утверждается" отдельным томом и подаётся на экспертизу. Тоисть подписывается договор стадия "РП" - проходиш экспертизу и и потом выдаёш чертежи на стройку.   

Стадия РП что подается на экспертизу  в минимальном  обёме(смотря какой эксперт) , без спецификаци , каб журналов у был случай когда заставили анулировать однолинейные схемы (мол типа "цытата" мне здесь делать нечего больше чем смотреть на выши схемы и проверять их). Я всегда подаю в минимальном а потом по замечаниям добавляю если нужно


На самом деле все немного не так..... Итак, из истории вопроса:

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О СТАДИЙНОСТИ ПРОЕКТА:

Проектная документация 30-х годов разрабатывалась в 2 стадии:
 технический проект и рабочий проект.

 В конце 30-х годов было введено 3 стадии проектирования:
1) проектное задание (изыскательские материалы, перечень сооружений на объекте, описание и ориентировочная смета);
2) технический проект;
3) рабочие чертежи, дававшие детальное конструктивное решение запроектированного строительства.

В военное время и послевоенный период введено двухстадийное проектирование: технический проект и рабочие чертежи.

С 1953 г. законодательный путем было восстановлено трехстадийное проектирование: проектное задание, технический проект и рабочие чертежи, для несложных проектов – проектирование в 2 стадии: проектное задание и рабочие чертежи.

В 1962 г. проекты капитального строительства разрабатывались в 2 стадии: стадии проектного задания и рабочих чертежей, а при проектировании несложных объектов в одну стадию – технорабочий проект.

С 1970 г. проектирование объектов капитального строительства проводилось в 2 стадии: технический проект и рабочие чертежи, а проектирование объектов, строительство которых осуществлялось по типовым или повторно применяемым индивидуальным объектам, в одну стадию – технорабочий проект. Переход на двухстадийное проектирование привел к тому, что был значительно расширен объем технико-экономического обоснования. Теперь ТЭО составляет как бы предварительную стадию проектирования и включает в себя некоторые материалы проектного задания. Возникают и другие виды ПД предпроектных стадий: проектные соображения, отчеты об инженерно-геологических исследованиях, расчетные материалы, которые также могут включаться в ПЗ или ТП.

С 1982 г. введена в действие инструкция СН 202-81 для проектных, строительных организаций, связанных с проектированием и строительством предприятий, зданий и сооружений.
Согласно инструкции, проектирование предприятий, зданий и сооружений осуществляется
 в одну стадию – рабочий проект со сводным сметно-финансовым расчетом стоимости, когда строительство осуществляется по типовым и повторно применяемым проектам, а также для технически несложных объектов;
 в 2 стадии – проект со сводным сметным расчетом стоимости и рабочая документация со сметами для других объектов строительства, в том числе крупных и сложных.

СНиП-1.02.01-85 - состав проекта (П) и рабочего проекта (РП) соответствует общеизвестным  меркам (П-сокращенная версия).
СНиП 11-01-95 (отменен приказом Министерством юстиции в 2003 году в связи с отказом в гос. регистрации)- состав проекта (П) и рабочего проекта (РП)  «строго наоборот», но на это никто из проектировщиков не обращает внимание, зато «ОСОБО ПРОДВИНУТЫЕ» клиенты путают стадии проектирования и требуют, например, объем стадии РП, заказывая стадию П!!! - уже было в практике!

Постановлением Госстроя России  от 05.12.2003 введена очередная «Инструкция…» с 01.02.2004г, но и эта отменена приказом Министерством юстиции в  09.03.2004г году в связи с отказом в гос. регистрации)


И, наконец, Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008г определен СОСТАВ разделов проектной документации, но не СТАДИИ проектирования!




« Последнее редактирование: 18 Май 2009, 15:56:04 от ZoloS9479 »
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Оффлайн Electrician

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 135
  • -Receive: 555
  • Сообщений: 2 328
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
 =-0, а зачем такой громоздкий пост? хватило бы исторической справки, без цитирования всех предыдущих сообщений
я знаю не все, а только половину

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер