Автор Тема: Проводка во взрывоопасной зоне  (Прочитано 5016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн plotpik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 69
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 231
  • Country: by
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Всем доброй ночи.
Возник такой вопрос-необходимо завести через пол кабель в трубе в помещение с взрывоопасной средой В-1а. Согласно требованиям ПУЭ я делаю разветвительное
уплотнение. Разделительное уплотнение производится, в данном случае, в коробке КПЛ-40У1. Как рассчитать нужное количество состава УС-65, необходимое для
выполнения разделительного уплотнения в такой коробке? Нигде не могу найти информацию по данному вопросу. Может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 437
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Cм. раздел 7 ВСН 332-74 «ИНСТРУКЦИИ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, СИЛОВЫХ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН" (подразделы "Разделительные уплотнения" и "Технология выполнения разделительных уплотнений трубопроводов составом УС-65"):              п.5-38. "Уплотнение кабеля в зонах классов В-I, В-Iа и В-II вместо набивки в трубу
уплотнительного состава УС-65 допускается выполнять сальниками (рис. 11, б и приложение 7).
При этом в зонах класса В-I сальники должны устанавливаться с обеих сторон прохода".
п.7-50. "Трубы с условным проходом больше 50 мм с кабелями допускается уплотнять набивкой в трубу кабельного джута или асбестового шнура на глубину 100 — 120 мм с последующим заполнением уплотнительным составом УС-С5 (рис. 29) и набивкой сверху кабельного джута или асбестового шнура. Набивку джута или шнура с обеих сторон состава УС-65 следует выполнять толщиной не менее 10 мм. При этом отношение диаметра кабеля к внутреннему диаметру трубы должно быть менее или равно 0,7"
Разделительные уплотнения в коробках КПЛ испытывают на плотность сжатым воздухом избыточным давлением 250кПа (около 2,5 атм.) в течении 3 минут. Если за это время давление в коробке упадет не ниже 200кПа, уплотнение считается выдержавшим испытание  (в зонах классов В-Iа и В-II - 50кПа (0,5 кгс/см2).
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2015, 14:14:15 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 302
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
кабель в трубе в помещение с взрывоопасной средой В-1а
Если труба предназначена как вводной патрубок а дальше кабель прокладывается без труб никакого разделительного уплотнения делать не требуется , проход одиночных кабелей  просто уплотняется в трубе , п.5-38 и 5-39 ВСН 332-7 . Только при применении полностью трубной электропроводке во взрывоопасных зонах классов В-I, В-Iа и В-II следует устанавливать разделительные уплотнения при вводе кабелей в трубах в такие помещения .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн plotpik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 69
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 231
  • Country: by
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если труба предназначена как вводной патрубок а дальше кабель прокладывается без труб никакого разделительного уплотнения делать не требуется , проход одиночных кабелей  просто уплотняется в трубе , п.5-38 и 5-39 ВСН 332-7 . Только при применении полностью трубной электропроводке во взрывоопасных зонах классов В-I, В-Iа и В-II следует устанавливать разделительные уплотнения при вводе кабелей в трубах в такие помещения .

Тут именно такой случай-полностью трубная электропроводка ( причем начинается в помещении с нормальной средой)-так что уплотнение нужно ;)
условный проход данной водогазопроводной трубы-32мм, так что состав УС-65 необходим
А сколько его нужно заложить в спецификации - не имею не малейшего понятия :wall: :wall:

Оффлайн Roman

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 36
  • Сообщений: 263
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
plotpik,  Вы не должны закладывать состав УС-65 в спецификации. Нормы расхода уплотнительного состава указываются в ресурсных элементных сметных нормах на монтаж оборудования. Если Вам интересно, найдите соответствующий сборник "Электротехнические установки" (свой, беларусский), и посмотрите там.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 437
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Количество УС-65 при уплотнении разделительной коробки КПЛ зависит от Dу коробки и сечения используемого кабеля.
Технология выполнения разделительных уплотнений трубопроводов составом УС-65
7-61. Перед применением состава УС-65 при отрицательных температурах следует поместить на 2 - 3 ч состав и снятые крышки коробок в отапливаемое помещение. Для удобства заполнения рекомендуется состав нарезать кубиками размером примерно 20´20´20 мм.
7-62. Разделительные уплотнения в коробках КПЛ (рис. 36) необходимо выполнить в следующей последовательности:
а) вывернуть крышки из корпуса коробки 1 и из крышек 2 вывернуть пробки 3;
б) при применении многожильных проводов марки ПРТО необходимо снять его оплетку на участке провода, расположенного в крайних полостях под снятыми крышками (на длине 25 - 30 мм). Указанную операцию следует выполнять осторожно, не допуская порчи изоляции. У одножильных проводов оплетку снимать не требуется;
в) выполнить уплотнение патрубков коробки и отверстий между крайними и средней полостью набивкой в них кабельного джута или асбестового шнура, не допуская прикосновения проводов к корпусу коробки;
г) развести провода внутри каждой крайней полости коробки и нанести слой уплотнительного состава УС-65 только в крайних полостях под провода, а затем заполнить их составом, оставив свободными одну-две нитки резьбы (рис. 36, а);
д) ввернуть крышки в корпус коробки, снять выдавленный из отверстий крышек состав и ввернуть пробки на все резьбу (рис. 36, б);
е) вывернуть пробку из отверстия  средней полости коробки;
ж) ввернуть в отверстие тройник с манометром и ниппелем и подсоединить к нему  шланг от источника сжатого воздуха (например, велосипедного насоса с обратным клапаном) для испытания разделительного уплотнения давлением (рис. 36, в);
з) создать при помощи насоса  в средней полости коробки избыточное давление 250 кПа (2,5 кгс/см2).
Судя по технологии-немного. Присоединяюсь к Роману 3Р, что при расчете лакальных смет на электромонтаж, норма расхода на одну коробку, уже заложена в программе расчета.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн plotpik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 69
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 231
  • Country: by
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Всем большое спасибо за ответы
То есть вы считаете, что достаточно заказать коробку КПЛ, а состав УС-65 будет поставляться вместе с ней по умолчанию?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 437
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Всем большое спасибо за ответы
То есть вы считаете, что достаточно заказать коробку КПЛ, а состав УС-65 будет поставляться вместе с ней по умолчанию?

Нет, не входит. Но входит в расходные материалы монтажной организации, которые заложены в смете на электромонтаж. Если хотите подстраховаться, можно высчитать количество УС-65 на одну коробку КПЛ40У1 и определить потребное количество.
Поскольку УС-65 забивают крайние полости коробки после уплотнения асбестовым джгутом, до начала резьбы, то зная конструктивный размер коробки, за вычетом объема проложенного через полости кабеля, можно определить количество УС-65.
Но повторяю, что это лишнее, расходные материалы учтены в смете на монтажные работы, также как изолента, киперная лента и т.д.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 137
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Коллеги, нужно разъяснение. В Таблиця 4.8. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту оболонки електричних апаратів і приладів (стаціонарних, пересувних і переносних)
залежно від класу вибухонебезпечної зони
указано что для зоны 2 оборудование должно быть
Цитировать (выделенное)
Підвищеної надійності проти вибуху.
Допускається застосовувати електрообладнання без засобів вибухозахисту для апаратів і приладів, що не іскрять і не нагріваються вище +80 °С в оболонці зі ступенем захисту не менше ІР54
собственно вопрос: можно ли использовать в качестве распредкоробок обыкновенные металлические коробки со степенью защиты IP? по идее, в нормальном режиме, в коробках ничего не искрит. Какое может быть обоснование для принятия допустимого решения?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 137
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Коллеги, снова нужно разъяснение, запутался окончательно
Цитировать (выделенное)
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення з нормальними зонами, вибухонебезпечними зонами іншого класу, з іншою категорією або групою вибухонебезпечної суміші або назовні труба з проводами в місці проходу крізь стінку повинна мати роздільні ущільнення у спеціально для цього призначених коробках.
У вибухонебезпечних зонах класів 2 і 22, включаючи зовнішні вибухонебезпечні установки, роздільні ущільнення встановлювати не потрібно.
Роздільні ущільнення слід установлювати:
а) у безпосередній близькості від місця входу труби в приміщення з вибухонебезпечними зонами;
б) у разі переходу труб з вибухонебезпечної зони одного класу у вибухонебезпечну зону іншого класу - у приміщенні вибухонебезпечної зони з більш високою категорією і групою вибухонебезпечної суміші;
в) у разі переходу труб з однієї вибухонебезпечної зони в іншу такого самого класу - у приміщенні вибухонебезпечної зони з більш високою категорією і групою вибухонебезпечної суміші.
Допускається установлення роздільних ущільнень з боку вибухобезпечної зони або зовні, якщо у вибухонебезпечній зоні установлення роздільних ущільнень неможливе.

Цитировать (выделенное)
4.8.23. Якщо у вибухонебезпечній зоні кабель прокладено в сталевій трубі, то в разі переходу труби з цієї зони у вибухобезпечну зону або в приміщення з вибухонебезпечною зоною іншого класу або з іншими категорією чи групою вибухонебезпечної суміші труба з кабелем у місці переходу крізь стіну повинна мати роздільне ущільнення та задовольняти вимоги пунктів 4.8.17 та 4.8.18.
Роздільні ущільнення не встановлюються, якщо:
а) труби, у яких прокладені кабелі, виходять з будинку назовні, а кабелі прокладаються далі відкрито;
б) труби використовуються для захисту кабеля від механічного впливу і обидва їх кінці знаходяться у межах однієї вибухонебезпечної зони.
Собственно вопрос: Есть помещение с зоной класса 2, я в него могу кабелем зайти либо с улицы либо из соседнего помещения (не взрывоопасного) нужно ли делать разделительное уплотнение?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 437
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если во взрывоопасной зоне кабель (медный, бронированный) прокладывается открыто по кабельным конструкциям, то естественно разделительную коробку ставить не нужно. Просто уплотняется проход через стену в отрезку ст. трубы негорючим составом, если количество кабелей больше 5, то необходимо выполнять разделительный короб с песком (не менее 400мм) для прохода кабелей с взрывоопасной зоны в в помещение с нормальной средой.
Если же кабель прокладывается во взрывоопасной зоне в стальных газопроводных трубах, то трубу нужно выводить в помещение с нормальной средой, при этом на трубе перед выходом в это помещение должна быть установлена разделительная коробка (кабель в трубе со стороны взрывоопасной зоны уплотняют составом УС-65 на глубину 100-120мм с предварительной набивкой асбест.шнура).
Если кабель в тубе выходит наружу здания и дальше прокладывается открыто разделительную коробку можно не ставить, а количество выводимых кабелей не ограничивают 5 кабелями.
З.Ы. Советую для наглядности прочитать раздел 7 А.М. Гнесин,Е.В. Пирогов "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах. Справочник электромонтажника."
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 137
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, извините, но ничего не понял. Кабели у меня небронированые и прокладываются с стальных трубах (не водогазопроводные) ДКС и заходят в взрывоопасную зону из соседнего помещения. На трубах можно нарезать метрическую резьбу, а взрывозащищенные коробки и уплотнители имеют трубную резьбу (не понятно как совместить данные девайсы).
 
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення...
У вибухонебезпечних зонах класів 2 і 22, включаючи зовнішні вибухонебезпечні установки, роздільні ущільнення встановлювати не потрібно
4.8.23
...
Роздільні ущільнення не встановлюються, якщо:
а) труби, у яких прокладені кабелі, виходять з будинку назовні, а кабелі прокладаються далі відкрито;
...
тут нет упоминаний о количестве кабелей
Советую для наглядности прочитать раздел 7 А.М. Гнесин,Е.В. Пирогов "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах. Справочник электромонтажника."
А можно ссылку?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 437
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Кабели у меня небронированые и прокладываются с стальных трубах (не водогазопроводные) ДКС и заходят в взрывоопасную зону из соседнего помещения. На трубах можно нарезать метрическую резьбу, а взрывозащищенные коробки и уплотнители имеют трубную резьбу (не понятно как совместить данные девайсы).
ПУЭ новое объединив в во взрывоопасные зоны 2 помещения и наружные установки классов В-Іа; В-Іб и В-Іг разных категорий и групп по взрывоопасной смеси забыли четко оговорить, что например для зоны 2 (для групп и категорий бывшей В-Іа) необходимо выполнять требования по установке разделительных коробок, а для категорий и групп бывшей В-Іб это делать не обязательно. То есть как в МЭК должно еще для зон класса 2 быть деление на подгруппы в зависимости от категорий и групп взрывоопасных смесей.
Для зон класса 1 и 2 (бывшая В-Іа) монтаж (при монтаже в трубах) должен выполнятся в цельной безшовной трубе (не электросварной) с толщиной стенки не менее 2,5мм, по требованию Гостехэнергонадзора еще СССР-в водогазопроводной.
Поэтому я и имел ввиду, что используется стальная водогазопроводная труба по ГОСТ 3262, а в качестве распределительных коробок, коробки чугунные монтажные, например для разделительных-проходные КПЛ ООО "Восточный экспресс" или "Элетон".
 Если используются ст. трубы ДКС и они позволяют по своим характеристикам монтаж во взрывоопасных зонах, то под их резьбу очевидно можно найти в ДКС и соответствующие взрывозащищенные коробки.
К сожалению ссылку на книгу дать не могу, так-как она у меня в бумажном варианте.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 137
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, еще раз извините, давайте обсудим как было раньше в другой раз, я хочу разобраться как правильно сейчас.
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення...
эта 2 это опечатка? если да, то вроде все нормально, можно обойтись без разделительных уплотнений, если же нет не опечатка, то тогда я ничего не понимаю и в очередной раз возникает непреодалимое желание учинить какое-нибудь членовредительство нашим норматворцам

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 194
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 208
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення з нормальними зонами, вибухонебезпечними зонами іншого класу, з іншою категорією або групою вибухонебезпечної суміші або назовні труба з проводами в місці проходу крізь стінку повинна мати роздільні ущільнення у спеціально для цього призначених коробках.
У вибухонебезпечних зонах класів 2 і 22, включаючи зовнішні вибухонебезпечні установки, роздільні ущільнення встановлювати не потрібно.
В моем ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01), Приказ Министерства труда и социальной политики Украины 21.06.2001 г. №272:
4.8.18. При переходе труб электропроводки из помещения со взры¬воопасными зонами классов 1 и 2 в помещения с нормальными зонами, взрывоопасными зонами другого класса, другой категорией или группой взрывоопасной смеси или наружу труба с проводами в месте прохода сквозь стену должна иметь разделительные уплотнения в специально предназначенных для этих целей коробках.
Во взрывоопасных зонах классов 21 и 22, включая внешние взрывоопасные установки, разделительные уплотнения устанавливать не нужно.

А в ПУЭ 15-го года уже "2 и 22".
« Последнее редактирование: 23 Январь 2018, 17:37:26 от rga »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер