Прав ли эксперт?

[Сугор]

не меняйте условия задачки!

VitO, условия уже изменились , так захотел эксперт. Если сеть наружного освещения 0,5кВт то ее нет смысла запитывать пятижильным кабелем и уж тем более делат отдельный шкаф. Я не знаю как в РФ, но в украинских ВРУ http://emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=8    предусмотрен блок управления освещением, на который можно подключить и наружное освещение

[ink_eom]

Одним из замечаний эксперта было не соответствия мощности наружного освещения и количества фаз.

Это в каком документе сказано?

изменить сечение СИП. Согласно ПУЭ п.2.4.15  и табл. 2.4.1, минимально допустимое сечение жилы СИП 25 мм.

А у вас какое сечение?

[VitO]

Сугор, Вы всё-таки читали невнимательно или не сначала. От ВРУ запитана електрощитовая 5-ти жильным. От електрощитовой нужно запитать вн.освещение 4-х жильным.
А у эксперта вопрос о целесообразности 3-х фаз и о сечении - то-есть мы отклонились от вопроса автора темы, - решили что кабель 2-жильный, и обсуждаем как правильно подсоединить PEN сети освещения.

[Сугор]

VitO, да все я внимательно читаю, было написано о щите освещения а не о щитовой. Очень редко при изменении принятых решений можно обойтись изменениями только в одном месте. У меня есть встречный вопрос: а куда на опоре освещения будет подключаться РЕ жила? Она будет висеть в воздухе или будет подключаться на тот же болт, что и нулевая жила?

[grossel]

Cугор, требование ПУЭ РФ, как и нашего ПУЭ аналогичны: п.1.7.135. "Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии".

[Сугор]

grossel, повторю вопрос:

куда на опоре освещения будет подключаться РЕ жила?

Куда бы вы не подключили бы РЕ жилу на опоре освещения вы ее объедините с рабочим нулем, вот это и будет нарушением

п.1.7.135. "Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии"

Рабочий и защитные проводники в ВРУ фактически объединены перемычкой на шинах РЕ и N. Если шкаф наружного освещения питает только линию 0,5кВт, то нужно заменить пятижильный кабель на двухжильный.

[grossel]

У меня есть встречный вопрос: а куда на опоре освещения будет подключаться РЕ жила? Она будет висеть в воздухе или будет подключаться на тот же болт, что и нулевая жила?

Раз мы рассматриваем монтаж магистральной линии наружного освещения СИПом, то естественно с помощью прокалывающих зажимов, от магистральной линии фазный и рабочий проводник уйдут на светильник, а защитный РЕ-проводник на переходной плашечный зажим с которого будут заземлены корпус светильника и металлические конструкции (кронштейны) ВЛИ НО.
Где вы видите объединение N и PE-проводников на опоре? Даже если бы вы питались не разделенной ВЛИ, а 2-х проводной, то все равно на опоре вы совмещенный РЕN-проводник должны были бы разделить на: N-в светильник, РЕ-к металлоконструкциям и корпусу светильника.

[Сугор]

grossel, а вы уверены что это реально? где на опоре находится болт заземления? Вы уверены что корпус светильника не занулен? Впрочем извратится можно по разному... но зачем? для уличного освещения достаточно TN-C.

[VitO]

а куда на опоре освещения будет подключаться РЕ жила

незнаю
я отстаиваю точку зрения где используется один совмещённый PEN проводник, который, также, присоединяем к заземлению опоры (или к корпусу опоры, если она из металла)

Очень редко при изменении принятых решений можно обойтись изменениями только в одном месте.

изменения нужны не в одном месте:
1.распредшкаф в электрощитовой, запитанный от ВРУ кабелем 5х4, нужно перевести на систему TN-C (одна жила будет резервной или PEN будет двухпроводным).
2.Разделение PEN будет и в электрощитовой и во ВРУ (для разных потребителей). Тогда и опоры можно подключить по TN-C.

[grossel]

Ничего а данном проекте не нужно менять. ПУЭ, НТП-99 и в том числе п.4.1 ДБН В.2.5-23 для Украины, разрешают подключение дворового наружного освещения от ВРУ отдельной группой. Раз на вводе ВРУ  выполнено разделение совмещенного РЕN-проводника и ящик управления наружным освещением запитан с ВРУ с разделенными N и РЕ, а правила запрещают объеденение их по ходу к нагрузке по условиям электромагнитной совместимости, то наружное освещение двора должно выполнятся по 3-х проводной схеме в системе TN-C-S. Чтобы опять долго не рассказывать как это выглядит, см. вложение с типового альбома, с подключением светильника наружного освещения. Обратите внимание, сколько проводов отходит от магистральной линии наружного освещения. 3-и, правильно? Фаза, нейтральный (нулевой рабочий) N и защитный РЕ проводники.

[VitO]

правила запрещают объеденение их по ходу к нагрузке

Согласен, но для этого и нужно сделать изменения, - нужно разделение сделать в электрощитовой - там где подключается наружное освещение.

разрешают подключение дворового наружного освещения от ВРУ отдельной группой

было бы неплохо, но отдельной линии у нас нет, - есть линия от ВРУ к электрощитовой жилого дома, а уже от неё наружное освещение

Обратите внимание, сколько проводов отходит от магистральной линии наружного освещения. 3-и, правильно?

Правильно - согласен. Но несогласен с ихними названиями: фаза, PEN и заземление светильника (так как другой связи с заземлителем неуказано; тем более сказано: "затискач встановлюється тільки на опорах, які мають грозове або повторне заземлення").
Да и куда Вы подключите в щите PE c наружного освещения? На шину PE? А если опора понравиться молнии - занесёте в здание? (повторное заземление PE на опорах, думаю, делать не стоит)

Обратите внимание на ВЛ в сёлах - неизолированные (где ещё сохранились) - там 5 проводов: 3 фазы, PEN и фаза уличного освещения.

[ink_eom]

Да и куда Вы подключите в щите PE c наружного освещения? На шину PE? А если опора понравиться молнии - занесёте в здание? (повторное заземление PE на опорах, думаю, делать не стоит)

Будь там ПЕН, что изменится?

[grossel]

VitO, разделение РЕN проводника в автора темы и сделано в электрощитовой на ВРУ ж/дома (вы невнимательно читали пост автора темы) с этого ВРУ запитан ящик управления наружным освещением с уже разделенными РЕ и N. С ящика управления запитуется дворовое наружное освещение ж/дома по системе ТN-C-S. Сети НО городов выполняются 3-фазными с глухо заземленной нейтралью, в них применяются 4 и 5-проводные линии. Пятипроводные линии, в которых реализуется система заземления TN-S, рекомендуется применять на улицах с интенсивным пешеходным движением и на территориях детских учреждений, т.е. в местах, где требуется повышенная электробезопасность сети. Вот и в нашем случае, при существующей системе заземления ТN-C-S, для НО двора принята эта система, которая повышает электробезопасность проектируемой сети.
1. Проводник РЕ питающей сети НО, я подключу к шине РЕ ящика наружного освещения ЯНО (как и положено по ПУЭ).
2. Чтобы не было заноса потенциала при ударе молнии по ВЛИ, выполняйте ПУЭ и устанавливайте ОПН на вводе ВЛИ в здание.
3. Выполняйте ПУЭ и повторное заземление ВЛИ при вводе не дальше 50м, а также по длинне ВЛИ через каждые 100м.

[VitO]

PEN заземляем на опоре, в электрощитовой

[ink_eom]

PEN заземляем на опоре, в электрощитовой

Так и ПЕ тоже.