Автор Тема: Прав ли эксперт?  (Прочитано 3778 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Прав ли эксперт?
« : 06 Квітень 2015, 11:11:22 »
Уважаемые коллеги, недавно мой проект наружного освещения территории жилого дома предстал на суд калужской экспертизы. Одним из замечаний эксперта было не соответствия мощности наружного освещения и количества фаз. Привожу данные проекта: Pp=0,5 кВт; ~380В; СИП4-4х25. Эксперт потребовал запитать сеть наружного освещения  ~220В и изменить сечение СИП. Согласно ПУЭ п.2.4.15  и табл. 2.4.1, минимально допустимое сечение жилы СИП 25 мм. Для системы TN-C-S, которая применена на объекте, необходимо запитать сеть освещения трёxжильным СИП с сечением не менее 25 мм. Исходя их сортамента СИП, выпускаемого российскими производителями могу выбрать только СИП-2 3х16+1х25. В чём выигрыш по сравнению с применением СИП4-4х25?

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #1 : 06 Квітень 2015, 11:44:46 »
ИМХО мощность для трехфазной линии очень маленькая? вот и пишет эксперт что нужно 220 В (одна фаза). А наружное освещения всегда выполнялось по системе TN-C.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #2 : 06 Квітень 2015, 12:43:37 »
Согласен что
мощность для трехфазной линии очень маленькая
И что для наружного освещения нужны сети
по системе TN-C
Но Вы эту систему и использовали
СИП4-4х25

Попробуйте найти 2-х жильный кабель. Учтите длину линии - может и выйдете на сечение
не менее 25 мм

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #3 : 06 Квітень 2015, 13:17:54 »
Да, всё вышесказанное верно. Однако сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S). Т.е мы от сети TN-C-S переходим на TN-C (с PEN жилой), как и было указано выше. Можно ли так, ведь ПУЭ запрещает объединять PE и N после их разделения?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #4 : 06 Квітень 2015, 13:52:00 »
СИП-2 3х16+1х25 выбран правильно с расчета требований ПУЭ к механической прочности магистральной линии и поскольку промышленность не выпускает 3-х жильные, 4-х жильный СИП выбран для системы заземления ТN-C-S обосновано. Для отмазки поменяйте питающее напряжение с 380В на 220В и используйпе 3 жилы СИП. Жилу несущую 25 мм.кв (чтобы не путать) используйте в качестве РЕ-проводника. И обясните ситуацию эксперту: 1) кабель должен быть с несущей жилой 25 мм.кв; 2) 3-х жильный в системе ТN-C-S; 3) напряжение для НО мощностью 0,5кВт вы выбираете 220В.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #5 : 06 Квітень 2015, 14:15:16 »
Спасибо,    grossel! Я с вами полностью согласен. Надеюсь, эксперт тоже...  :-[

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #6 : 06 Квітень 2015, 14:38:20 »
Т.е мы от сети TN-C-S переходим на TN-C (с PEN жилой), как и было указано выше. Можно ли так, ведь ПУЭ запрещает объединять PE и N после их разделения?
И куда Вы подсоедините новую PEN жилу в электрощитовой: на PE или на N?
Думаю Ваш распредшкаф в электрощитовой, запитанный от ВРУ кабелем 5х4, нужно перевести на систему TN-C (одна жила будет резервной или PEN будет двухпроводным). Разделение PEN будет и в электрощитовой и во ВРУ. Тогда и опоры можно подключить по TN-C.
Когда-то с экспертом был похожий вопрос. Требовал линии больше 16мм.кв делать по системе  TN-C (4-х проводными).

Хотя вопрос у Вас другой был изначально, но так по моему мнению, будет правильнее.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #7 : 06 Квітень 2015, 15:34:10 »
VitO, по причинам электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.43).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #8 : 06 Квітень 2015, 15:50:57 »
Какие 3 жилы? Коллеги вы о чем? 220В и TN-C это всегда 2 жилы, т.е СИП 2х25.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #9 : 06 Квітень 2015, 15:57:38 »
grossel, да, но этот документ нужно подружить с нашим ПУЭ п.1.7.61 и п.6.3.14 (применение TN-C для внешнего освещения)

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #10 : 06 Квітень 2015, 15:59:09 »
Сугор, да но они хотят 3, так как по дому PEN разделён

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #11 : 06 Квітень 2015, 16:40:23 »
Сугор, да но они хотят 3, так как по дому PEN разделён
Кто они? Ну и хрен с тем, что разделен? Что такое TN-C и TN-C-S? В ВРУ шины РЕ и N объединены перемычкой.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #12 : 06 Квітень 2015, 16:51:25 »
В электрощитовую с ВРУ приходит TN-C-S
 SKIner с этой щитовой запитывает внешнее освещение по TN-C.

И куда Вы подсоедините новую PEN жилу в электрощитовой: на PE или на N?
Думаю Ваш распредшкаф в электрощитовой, запитанный от ВРУ кабелем 5х4, нужно перевести на систему TN-C (одна жила будет резервной или PEN будет двухпроводным). Разделение PEN будет и в электрощитовой и во ВРУ. Тогда и опоры можно подключить по TN-C.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #13 : 06 Квітень 2015, 16:55:50 »
В электрощитовую с ВРУ приходит TN-C-S
В щитовую приходит TN-C (4 жилы от ТП). На наружное освещение тоже идет TN-C. В самом здании будет TN-S. Поэтому вся сеть будет TN-C-S

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #14 : 06 Квітень 2015, 16:58:00 »
сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S). Т.е мы от сети TN-C-S переходим на TN-C (с PEN жилой), как и было указано выше.

не меняйте условия задачки!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: