ДСТУ EN 62305:2012

[Evgen Koc]

ДЕТАЛІ СПІЛКУВАННЯ

ЗАПИТ:
Date: пн, 18 нояб. 2019 г. в 15:38
Subject: роз’яснення стосовно скасування чинності ДСТУ Б В.2.5-38:2008
To: <ukrndnc@uas.org.ua>, <info@usptb.org>


Добрий день.

Прошу надати роз'яснення щодо проведення розрахунків після скасування дії ДСТУ Б В.2.5-38: 2008. Наказом від 16 жовтня 2019 № 313.

На заміну пропонується використання нових стандартів, а саме IEC 62305.

У частині 2, IEC 62305-2 описана методіка розрахунку ризиків.

Згідно з додатком А проводився розрахунок: Оцінки щорічного кількості N небезпечних випадків.

Для даного розрахунку необхідно враховувати Тd - кількість грозових днів на рік. Раніше цей показник брався за мапи кількості грозових днів на рік в стандарті ДСТУ Б В.2.5-38: 2008.

Підкажіть будь ласка після скасування стандарту якими картами чи яким офіційним джерелом користуватися, для визначення кількості грозових днів на рік?


--
С уважением,

ВІДПОВІДЬ:
(адреса заявника)
Густина точок контаку спалахів блискавки з поверхнею землі протягом року Nsg є пов'язано з зустиною спалахів блискавки Ng, згідно EN 62858:2015 Lightning density based on lightning location systems ( LLS) - General principles, наступним співідношенням:
                                                                                             Nsg = 2 х Ng
Ng можна брати з ріжних джерел, залежно від того, на які витрати готовий для цього погодитися замовник:
- система грозпеленгації УкрГМІ;
- публікації у наукових журналах з результатми спостереження за грозовою активністю;
- ізокераунічна мапа НЕК "Укренерго";
- відомості "Укргідрометцентру" про кераунічний рівень Td  (число грозових днів). Перерахугнок у Ng можливий за формулою, запропонованою 1984 р. Anderson зі співавторами
                                                                                           Ng = 0,004 (Td) 1,25                                                                 

Також відома формула перерахунку, запропонована MacGorman зі співавторами, яка встановлює зв’язок між числом грозових годин Th  протягом року та Ng

                                                                                            Ng = 0,054 (Th ) 1,1                                                               
Перерахунок у Ng можна вести за формулою з відміненого ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
                                                                                              Ng = 0,067 Th 



З повагою.

Євген Баранник
Член Правління УСПТБ
Відповідальний секретар ТК-315 "Засоби техногенної безпеки будівель і споруд"
Голова Українського комітету захисту від блискавки при НТСЕУ
Експерт з блискавкозахисту ТОВ "ОБО Беттерманн Україна"
****************************
Тобто належить розуміти, що запит надійшов на адресу УкрНДНЦ у вигляді e-mail. Оскільки такий спосіб спілкування характеризується оперативністю отримання відповіді, її й було надано - по суті, без дотримання формальностей, які передбачали б фірмові бланки, підписи й печатки.

[Сугор]

Evgen Koc, извините, но даже если под этим письмом стоя ли бы печать и подпись, оно бы все равно не имело бы юридической силы. Общественная организация не уполномочена выдавать подобные документы. В каждом проекте на листе общих данных есть перечень документов на которые в проекте ссылаются. У документа на который ссылаются должны быть определенные атрибуты (шифр и название). Что касается срочности и оперативности, то я подобное письмо писал ещё до отмены ДСТУ-38 прошло уже почти полгода, я думаю за это время "рекомендации" можно было уже и оформить надлежащим образом и утвердить.

[Evgen Koc]

В каждом проекте на листе общих данных есть перечень документов на которые в проекте ссылаются.

Цілком можна посилатися на ДСТУ IEC/EN серії 62305:2012 (усі чотири частини).

[Сугор]

Evgen Koc, давайте перестанем ходить по кругу. В ДСТУ ЕН нет данных для расчета ПУМ. Исходя из Ваших "рекомендаций" ссылаться на научные статьи ссылка на Википедию - самое то, карта грозовой активности выполнена на основании 11летних наблюдений НАСА со спутника. При этом эта карта обладает одним большим плюсом - она доступна. Есть конечно и минусы - не понятно как на ее ссылаться, но это касается и всех остальных вариантов. И ещё один минус, по крайней мере для Вашей организации - количество молний на км2 получается примерно в 1,5 раза меньше чем при расчете по ДСТУ-38, что ни как не может привести к увеличению продаж.

[Evgen Koc]

количество молний на км2 получается примерно в 1,5 раза меньше чем при расчете по ДСТУ-38

Nsg = 2 Ng

[my_move]

Nsg = 2 Ng

Який офіційний документ дозволяє використовувати цю формулу в розрахунках ризиків 62305-2?
Я не проти, але єдина сьогодні дозволена формула визначення щільності спалахів блискавок, що сягають землі, регламентована IEC 62305-2 Edition 2.0 2010-12 Annex A: N(G) = 0,1 T(D) (A.1). Це все що може собі дозволити проектувальник. Хоча він може (поки це теж не регламентовано) обрати з поміж даних про щільність блискавок за останні 10 років не середнє значення, а максимальне.
Наприклад, для Києва (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%96%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%B0#%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8) не 27, а 42.

[Evgen Koc]

Спввідношення між числом спалахів блискавки "туча-земля" (CG) Ng та числом точок контакту одного спалаху блискавки з земною поверхнею (об'єктами на ній) Nsg встановлено EN 62858:2015 Lightning density based on lightning location systems (LLS) - General principles.  Густина спалахів блискавки за даними систем локації блискавок. Загальні принципи. Якщо ринок потребує впровадження цього стандарту в Україні, ТК 315 має відповідних експертів для виконання перекладу. За прийняття методом передруку переклад у формі національного додатку обійдеться дешевше, ніж ідентичний переклад.
Також і решта стандартів серії IEC/EN 62561-3 ... 62561-8 може сприяти розвитку проєктування блискавкозахисту, закриваючи прогалини і невизначеності. Тим, хто має бажання оволодівати ними вже тепер, можу порадити домовлятися з замовниками (інвесторами), які потребують захисту від блискавки на сучасному рівні. Це можуть бути як іноземні інвестори, так і ті бізнеси, які постачають свою продукцію/послуги на експорт. У такому випадку до ТЗ замовником має бути включено відповідні стандарти з числа тих, які ще не прийнято в Україні.
За влаштування уземлювачів, вбудованих до фундаментів, можна залучати німецький стандарт DIN 18014:2014 Foundation earth electrode - Planning, execution and documentation, яким успішно користуються проєктувальники різних країн.
Ніхто не заважає еспертам опановувати нові стандарти, аби пропонувати свої послуги ще й там, де обв'язкової експертизи не вимагається, але сам замовник зацікавлений у добрій якості проєкту.

[nadiaL]

чи можна в розрахунках ризиків використовувати дані по кількості грозових днів в році з http://meteocenter.asia/ts.php?f=day ?

[Сугор]

nadiaL,  на каком основании?
Там указано что данные обновляются регулярно, т.е. , возможно, когда Вы будете выпускать проект Ваши расчеты будут не актуальны

[nadiaL]

а що є у вільному доступі з такими даними
підкажіть чим користуватись

[Сугор]

nadiaL, пока ни чем не пользуюсь. ГИПам разъяснил ситуацию и убедил не брать проекты по молниезащите, решили ждать выхода официальных документов, как то нет желания рисковать деньгами и свободой

[Evgen Koc]

чи можна в розрахунках ризиків використовувати дані по кількості грозових днів в році з http://meteocenter.asia/ts.php?f=day ?

У тому разі, якщо замовник проєкту не заперечує та не погоджується витрачати додаткові кошти на отримання відомостей про грозову діяльність з інших, більш надійних джерел, то проєктувльник цілком може покладатися на це число грозоднів. Тим більше, що після того, як проєкт буде прийнято замовником, інтенсивність грозової діяльності теж може змінитися. Що вже й казати про можливі зміни протягом усього терміну експлуатації будівлі.

[my_move]

У тому разі, якщо замовник проєкту ... не погоджується витрачати додаткові кошти на отримання відомостей про грозову діяльність...

Нікому не має бути цікаво на що погоджується чи не погоджується Замовник. Єдине законом дане людям джерело інформації про грозову активність - національна служба спостережень за погодою (приватних служб такого роду в Україні поки що нема).
Тому - "таварищі!! все в гідраметцентр!!!" 

[Сугор]

Єдине законом дане людям джерело інформації про грозову активність - національна служба спостережень за погодою

Вот будет весело, если в следующем году отопление будут считать по данным гидромеотцентра за декабрь этого года
Вот еще одна карта грозовой активности https://voltline.ua/files/voltline/reg_files/18556_abb_helita91_final.pdf на стр.8

[Evgen Koc]

Єдине законом дане людям джерело інформації про грозову активність - національна служба спостережень за погодою

На щастя ті часи залишилися у минулому. Останнім цвяхом у кришку цієї труни буде прийняття в Україні EN 62858:2015 Lightning density based on lightning location systems ( LLS) - General principles.  Густина спалахів блискавки за даними систем локації блискавок. Загальні принципи.