Автор Тема: Идеология дымоудаления жилого дома  (Прочитано 4988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Могу дать контр аргумент ДБН В.2.5-64:2012 Внутренний водопровод и канализация
п 8,2 таблица 4
Примітка 2. Висота будинку визначається від рівня проїзду навколо будинку до відмітки парапету покрівлі
або гребеня покрівлі.
Это не контраргумент. Это определение для расчета внутреннего водопровода и канализации по данному ДБН.
А ДБН В.1.1-7 - для пожарной безопасности объектов строительства.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 282
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
По ПБ - высота одна, по ПТ - другая, а дом один и тот же - заковырка. Извините за отвод от темы

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 582
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Могу дать контр аргумент ДБН В.2.5-64:2012 Внутренний водопровод и канализация
п 8,2 таблица 4
Примітка 2. Висота будинку визначається від рівня проїзду навколо будинку до відмітки парапету покрівлі
або гребеня покрівлі.
У кого правильнее  :slap:
У rga. В крайнем случае для МЧС и всех остальных специалистов кроме водопровода.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Высота - технический параметр, необходимый для чего-то конкретного.
Пожарных интересует расстояние до последнего жилого этажа, куда нужно будет лезть и спасать людей, а значит, иметь лестницы определенной длины.
Для вентиляционщиков важна крыша, где будет стоять вентилятор, и откуда надо считать длину воздуховодов.
Для бабушек на лавочке она будет третьей, для летчиков четвертой (с учетом всех выступающих частей, за которые можно зацепиться).
Ничего неразумного в этом нет. Ваш рост с каблуками и без, в шапке и без тоже разный. Вас же это не смущает?
Многим хотелось бы чего-то глобально однозначного, гвоздями прибитого. Типа, проще. Но это только "типа". А потом громко начинают жаловаться на то, что мол объект какой-то не такой, норма не налазит, плохая она. Любые нормы должны быть применительны к конкретным условиям.

Оффлайн griffel

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 54
  • Сообщений: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • PintarGroup
    • Awards
SANYA84, есть понятие высоты и условной высоты.
У всех правильно. Просто про разные высоты говорите
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 227
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А в ДБН заглянуть влом? Легче ближнего напрячь?
Хотя бы сюда:
4.17.5 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи димо- та тепло- видалення, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17.

Ок, а как Вы прокомментируете ДБН В.2.5-23:2010 п.4.36 ж) :кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
-   систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
-   ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2)    Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.

?
« Последнее редактирование: 21 Январь 2015, 17:28:12 от iop »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ок, а как Вы прокомментируете ДБН В.2.5-23:2010 п.4.36
И туда тоже нужно заглянуть. А дальше - Ваше решение.
56-й говорит: "... не менее 30 мин". Если совсем все выполнять, то нужно учитывать и 23й. Если Вы готовы рискнуть и понадеяться, что никто из пожарной братии про 23й не вспомнит, то рискуйте. Делают и так, и так в наши смутные и экономные времена.

Оффлайн Pojarniy

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
    • Awards
В продолжение темы:

 Уже год пытаюсь разобраться в количестве пожарных извещателей, устанавливаемых в прихожих жилых домов для включения систем СПЗ, в том числе дымо- теплоудаления. Получил очередные разъяснения. Количество извещателей в жилом доме для запуска систем СПЗ должно быть два. Подробней можно ознакомиться по этой ссылке: https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/08/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x_21.html

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 282
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДУ предназначена для обеспечения возможности безопасной эвакуации (рассчет производится для корридоров, которые являются путями эвакуации). Извещатели внутри квартир активизируют только систему ОС, коридорные - и СПДЗ и ОС. Это с точки  зрения автоматической системы, а вот с ручными извещателями и устройствами пуска той же СПДЗ - вопрос мутный и спорный и противоречивый, равно как и с режимами РУЧНОЙ, МЕСТНЫЙ и АВТОМАТИЧЕСКИЙ

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Извещатели внутри квартир активизируют только систему ОС,
ДСНС ответила, что и СПЗ тоже (см.ссылку предыдущего поста).

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 282
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ну тогда и в рассчетах по объему воздуха (нагнетания и дымоудаления) допущены ГРУБЕЙШИЕ ошибки. И как в этой ситуации быть???

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это превентивный запуск ДУ. Горит в квартире, дым скоро попадет в коридор. Система ДУ включается раньше, чем дым попал в коридор.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 282
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Учитывая то что высота дверного проема от 2 до 2,20 м при высоте потолков от 2,7 до 3 м и то что двери в квартирах ЗАКРЫТЫ и то что дверной проем герметичен и обладает достаточным классом огнестойкости (двери бронированные везде ставят) - при возникновении пожара внутри квартиры и включении системы ДУ, последняя будет просто перемешивать воздух внутри корридора до тех пор пока реальный дым начнет выходить из закрытого помещения, а он начнет выходить тогда когда будет открыта дверь. Еще один момен - очень мало систем позволяют на программном уровне создать конфигурацию (с учетом сопутствующих систем автоматики) которая смогла бы РЕАЛЬНО воплотить данные алгоритмы на таких объектах как высотные жилые дома

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
при возникновении пожара внутри квартиры и включении системы ДУ, последняя будет просто перемешивать воздух внутри корридора до тех пор пока реальный дым начнет выходить из закрытого помещения, а он начнет выходить тогда когда будет открыта дверь.
Ну да, так и будет. Зато вытягивать начнет сразу, как только дым появится.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 282
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я ведь не просто так указал габаритные размеры проемов и тип дверей!!! если концентрация дыма такова что созданный слой превышает 50 см и при условии что входная дверь УЖЕ ОТКРЫТА - данной концентрации хватит для срабатывания коридорных извещателей. И еще одно - пожар уже будет бушевать во всю, и видать его будет через вылетевшие стеклопакеты окон квартиры, и ДСНСовци уже по полной будут искать воду в осушеных резервуарах.

 
Имя:     Email:     Я не спамер