Автор Тема: Идеология дымоудаления жилого дома  (Прочитано 4356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Перке

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 15
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 217
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну если в интересах глагола... :)
Исключили, потому что в ДБН В.2.5-56 все это появилось и даже больше
Опять же в интересах глагола :).

Изменение №1 ввели 01.04.09  (и через месяц ввели изменение №2).
О  ДБН В.2.5-56 тогда ходили слухи а так же имели место разные непонятные "проекты ДБН".
Ввели ДБН В.2.5-56 01.10.11.

В любом случае на тот момент действовал ДБН В.2.5-13 где был пункт о запуске ПДЗ от 2х извещателей плюс "каждая точка двумя".
После ввода ДБН В.2.5-56 для ПДЗ требование "каждая точка двумя" убрали.

iop мой совет - скачайте изменение №1 (2, 3) и прочтите. В №1 много разных буковов было. И пунктов приличное количество попереписывали и даже поотменяли.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2014, 23:14:46 от Перке »

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 203
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а в итоге считаем по стандартам 58-91. :slap:

Аккурат к теме :)
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=13087.new;topicseen#new выложен проект изменений к ДБН В,2.5-56 с дополненным разделом 9 по противодымной защите и "обещанием" выпустить ДСТУ Б ЕN 2101-х для расчета систем.
Правда, о почти полной готовности этого ДСТУ говорили еще год назад... Но рано или поздно это случится. :)

« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2014, 10:17:30 от rga »

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 8
  • Сообщений: 217
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Спасибо ув. Перке, что напомнили про изменения, есть такой, конечно.

ДБН В.2.5-56
6.2.28 Системи пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на управління автоматичними системами пожежогасіння та оповіщування про пожежу типу СО4, СО5 при спрацьовуванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному  приміщенні та контролюють кожну точку поверхні. Розміщення пожежних сповіщувачів при цьому повинно здійснюватися на відстані не більше половини нормативної щодо відстані між сповіщувачами, визначеної згідно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.
Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщування про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей,  технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується  системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.

12.5 Системи димо- та тепловидалення
12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.

Вот эти два пункта как-то согласовываются, в целях экономии денег например?

Оффлайн Перке

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 15
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 217
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В целях экономии денег - никак.
Вот так будет наглядней.
ДБН В.2.5-56
6.2.28 Системи пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на управління автоматичними системами пожежогасіння та оповіщування про пожежу типу СО4, СО5 при спрацьовуванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному  приміщенні та контролюють кожну точку поверхні. Розміщення пожежних сповіщувачів при цьому повинно здійснюватися на відстані не більше половини нормативної щодо відстані між сповіщувачами, визначеної згідно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.
Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщування про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей,  технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується  системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.

ДБН В.2.5-56
12.5 Системи димо- та тепловидалення
12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.

Оффлайн griffel

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 53
  • Сообщений: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • PintarGroup
    • Awards
бне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей
формулировка тупо размыта, и может быть применена как в одну так и в другую строну. Я когда пытался ссылатся на этот момент, Експерт сказал что никогда не докажете что не призведет.
В новых изменениях, если есть смысл нужно прописать четко: или 1 или 2.
Сейчас по нормам нужно 2, так как гласит п.12.5.2
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 203
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В новых изменениях, если есть смысл нужно прописать четко: или 1 или 2.
Сейчас по нормам нужно 2, так как гласит п.12.5.2
И зачем Вам эта однозначность? Не забывайте, в этом пункте есть еще СО1 и СО2. Мы же не хотим два извещателя еще и туда? А вот ДУ, подпор, тут лучше по двум. И не из-за безопасности людей, а из-за безопасности оборудования. Если клапана будут хлопать на каждую сработку, менять их придется точно. Да и обслуживающий персонал жалко, тоже ведь люди. Вентиляторы надо отключать вручную, насколько я знаю (не выдаем мы сигнала "выкл"), есть клапана, которые закрывать надо только вручную, фрамуги, опять же.
В общем, нам дают лазейку. С СО1-2 мы ею успешно пользуемся. Возможно, на каких-то объектах можно доказать, что на безопасность людей это никак не повлияет. Зачем рубить сук? 

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
А у меня вопрос по трактовке сего:
ДБН В.2.5-56
6.2.28......
Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення ....
12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску....
В чем разница между сигналами (слова то разные, наверное хотели сказать что то иное, а может быть во избежании тавтологии). В терминах ДБН В.2.5-56 и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 определения сигнала управления и командного импульса НЕТ! Есть описание сигнализации (световой и звуковой) шкафа управления щита дымоудаления, но там нет таких сигналов. Слава нормативам - кто как хочет так и трактует, ИХМО - нет однозначности

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 203
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
слова то разные, наверное хотели сказать что то иное, а может быть во избежании тавтологии
Подозреваю, что просто писали разделы разные люди, отсюда и стиль разный.
Хотя, Вы недоцитировали. В первом абзаце п.6.2.28 тоже присутствует слово "импульс": СПС должны формировать импульс на управление автоматическими системами <...>. Чем не "командный імпульс автоматичного пуску"?
А дальше уже "импульс" стал "сигналами".
Ведь по сути, СПС ничего кроме импульса (сигнала) автоматического пуска и не выдает. Остальные сигналы она только принимать может.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот видите - ВЫ подозреваете а не четко понимаете. (Не придираюсь лишь хочу сказать о неоднозначности ИХ трактований). Импульс - по фигике процесса - кратковременный, сигнал - какой угодно, так чтож только кратковременно подавать?

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 203
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот видите - ВЫ подозреваете а не четко понимаете. (Не придираюсь лишь хочу сказать о неоднозначности ИХ трактований). Импульс - по фигике процесса - кратковременный, сигнал - какой угодно, так чтож только кратковременно подавать?
Да как угодно, лишь бы случился "автоматический пуск" системы дымоудаления.
В чем проблема-то?

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Значить принимаем термины сигнал управління и командний імпульс идентичными, и считаем их разность связанна с желанием авторов пунктов разбавить сухой терминологический лексикон ДБНа  :)

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 102
  • -Receive: 1357
  • Сообщений: 7 427
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Хотя "формирование сигнала управления" и "командного импульса" это не одно и тоже, соглашусь с rga, какая разница- лишь бы в конечном счете была выполнена фунция по запуску ДУ или СПЗ. Формирование сигнала управления это подготовка схемы к включению того или иного оборудования в системе, типа в системе СПЗ открыли пожарный кран наполовину- сработал датчик положения пожарного крана-подготовил схему к включению пожзадвижки на обводном трубопроводе-открылась пожзадвижка до упора- замкнула свои контакты граничного положения и подала сигнал на включение пожарного насоса, если после открытия пожзадвижки вода с системы пуступила на всас насоса и создалось давление в системе для формирования команды на срабатывание датчика защиты от сухого хода, тогда датчик сработает и выдаст команду на включение пожарного насоса системы СПЗ. Так сформировался сигнал включения пожарных насосов. А командный импульс, вы с пожарного поста вручную или при срабатывании ППКП подаете команду на запуск СПЗ или на пуск системы ДУ, при этом схема рабочая и сформированна для принятия сигнала (отдельные элементы и составляющие схемы образуют цепь обеспечивающую прохождение "командного импульса" и включение системы СПЗ или ДУ).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как по мне так Вы grossel описали логику местного и дистанционного пуска. Просто много описок опечаток недосказок - как по мне. Вот написано командный импульс - значит кратковременно, то есть сигнал "Пожар"(если запускать все гамузом допустим) должен быть кратковременным то есть импульсным. Логически мы  ВСЕ понимаем что они пишут импульс подразумевая сигнал запуска, а че б не писать так чтоб понималось и доходило буквально? Я просто не пойму, ладно с терминами - но с определениями, вот например скажите мне что такое высота здания? Пошерстите разные нормы там разные утверждения, что нельзя договориться что так вот и все,  тот кто пишет он не читает чужого

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 203
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
вот например скажите мне что такое высота здания?
Скажем. :)
ДБН В.1.1-7
п.2.18 Примечание. Условная высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, без учета верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и пола верхнего этажа (кроме специально оговоренных в НД случаев).

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Могу дать контр аргумент ДБН В.2.5-64:2012 Внутренний водопровод и канализация
п 8,2 таблица 4
Примітка 2. Висота будинку визначається від рівня проїзду навколо будинку до відмітки парапету покрівлі
або гребеня покрівлі.
У кого правильнее  :slap:

 
Имя:     Email:     Я не спамер