Голосование

С какими проблемами Вы чаще всего сталкиваетесь при инсталляции АСКУЭ с PLC?

борьба с помехами в сети 0.4 кВ через год после установки
несовместимость версий hardware PLC
Трудности с поиском источника помех
Влияние сдвига фаз на передачу данных по PLC
С совместимостью PLC систем разных производителей в одной линии
с особенностями подключения на ТП концентраторов

Автор Тема: АСКУЭ с системой сбора Zigbee или PLC предпочтительней?  (Прочитано 6886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я пишу о реально проверенных 1000 шт на координатор. В теории 65000 шт. НО проверить
Переписывался с Россиянами , эксплуатировали до 2000 счётчиков в реале
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
    • Awards
2000 т. у. на один концентратор-координатор? или это суммарное кол-во у Ваших знакомых на объектах? 

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
2000 т. у. на один концентратор-координатор? или это суммарное кол-во у Ваших знакомых на объектах?
От одной ТП запитанно порядка 2000 т.у на один маршрутизатор .
У меня 702 от одного маршрутизатора
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
От одной ТП запитано порядка 2000 т.у на один маршрутизатор .
У меня 702 от одного маршрутизатора
Хочу уточнить:
Для АСКУЭ PLC кол-во 2000 и 702 шт на один маршрутизатор - это наверное многоэтажки? Для деревни такие большие ТП с потребителями наверное редкость? Очень будут сказываться волновые распределенные нагрузки в ЛЭП на более высоких частотах модуляции.
Если говорить о Zigbee, то сегодня объекты, которые стабильно работают как раз сельская местность, деревни, коттеджи.
Есть ли примеры разворачивания в селах, таких больших систем АСКУЭ PLC на один концентратор-координатор? 

Сергей 1

  • Гость
Добрый день, уважаемые господа !
К счастью,  пока абоненты  мало кто знает как поставить помехи PLC, но
Вариант 1.
У нас уже  есть случаи, когда абоненты в сеть "втыкают"  конденсатор, как компенсатор реактивной энергии, что по закону возможно, и всё PLC умерло
Вариант 2.
в сети включена зарядка от сотового телефона, при этом конденсатор фильтра питания по 220 В выпаян, и включена нагрузка - лампочка, спектр  помех очень широкий,  PLC не работает.

Вывод:  в PLC очень простыми способами можно поставить помехи, если абонент "захочет", 
             а АСКУЭ создаётся как раз в первую очередь для абонентов, который "хочет влиять"  на счётчик

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для АСКУЭ PLC кол-во 2000 и 702 шт на один маршрутизатор - это наверное многоэтажки? Для деревни такие большие ТП с потребителями наверное редкость?
Всё верно , это ряд многоэтажек.
Для PLC ,расстояние имеет ограничение 600-800 метров, но счётчик является ретранслятором и расстояние можно увеличивать
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сергей 1,
Смотрите , ситуация немного не такая яркая , как Вы описываете.
Зарядка и Конденсатор маломощные устройства и по тому могут заглушить не более 3-4 счётчиков от одной фазы.
Так же интересно, что с этого выигрывает абонент?.
Счётчик как считал активную Энергию , так и считает.

Посмотрите,сколько сейчас в продаже глушилок беспроводных связей !.
Включил и тоже лягло, а если рядом возле  концентратора-координатора , лягла прям вся система!!.

Так что , Везде есть недостатки и приоритеты.
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Посмотрите,сколько сейчас в продаже глушилок беспроводных связей !.
Мы говорили о целенаправленном подавлении любого объекта...
Для Zigbee, если объект из 500-600 счетчиков в деревне, вы ж не определите на какой ТП стоит ящик АСКУЭ!
Вы не знаете где ставить глушилку. Ведь привязки к ТП по концентратору нет в Zigbee. Можно ставить в любом удобном месте в пределах всей радиосети и любой ТП.
Кроме того, в Zigbee работает очень серьезная система корекции ошибок. Мы проверяли на уровне шумов, около 256 раз может срабатывать зацикливание на повторы, подтверждая доставленный пакет данных.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2014, 13:11:42 от Embee »

Сергей 1

  • Гость
Уважаемый yuoras,
Я работал и с PLC и с  Zigbee
Если включена  на линии помеха (на 3-и фазы), то далее по линии сигнал никак не пройдет.
Я просто сравниваю, что помехи на PLC во много раз проще и дешевле сделать даже "неподкованному специалисту", и всё по закону, компенсация реактивной мощности
а равно также,  как и возникающие случайные помехи диапазонов PLC, это к сожалению статистика
а вот на 2,4 ГГц надо покупать Jammer, или иметь неплохие знания в ВЧ чтобы сделать.
2,4 ГГц - это также и WiFi, если его глушить, то у жителей будут проблемы с WiFi, а это противозаконно
Так что для нас, энергетиков, это очень даже неплохо

но хочу заметить, что не каждая технология Zigbee, так же как и PLC успешно работает
но это уже другая история       

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сергей 1,
Если включена  на линии помеха (на 3-и фазы)
Ещё раз поясню , нужна мощность для перекрытия всего сигнала.
Тиристорный регулятор какой мощный..
Вашими методами можно заглушить пару счётчиков!!.
Я тоже не Дурак , работаю с PLC с 2005 года.

Так же считаю , что не особо круто , тут в общем доступе выкладывать все нюансы работы обоих систем!!!.
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
если его глушить, то у жителей будут проблемы с WiFi, а это противозаконно
Глушить PLC типа законно  :D
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сергей 1, Спасибо , за развернутый ответ.
Я конденсаторами для затухания занимался ещё в 2010 году , Вы правы уровень полезного сигнала падает (и  я про это уже писал ,постами выше).Его хватает на пару счётчиков.

Огромная просьба, мне приятно дискутировать с человеком , который имеет опыт и знание.
Мы можем пообщаться ,через Личные сообщения.

Тут много людей читают темы, зачем нам лишнии эксперименты абонентов на наших обьектах !!.

Удалите последний Ваш пост , или отредактируйте!!.
Спасибо за взаимопонимание!!
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Так же считаю , что не особо круто , тут в общем доступе выкладывать все нюансы работы обоих систем!!!.
НА мой взгляд как раз актуальная тема. Человек какой то даже отзыв оставил:
Да, интересную тему затронули.


Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 167
  • Сообщений: 1 155
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Embee, давайте сейчас начнём абонентов учить ,как нужно создавать проблемы нам , нашими же рекомендациями!!!!

Вот мне ,как раз не интересно, что бы на моей территории были эксперименты.
Я понимаю Ваш интерес к PLC , так как Вы являетесь конкурентом для PLC.

Считаю для себя тему закрытой.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2014, 16:00:21 от yuoras »
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Я понимаю Ваш интерес к PLC , так как Вы являетесь конкурентом для PLC.
Наверное не конкурентом, а субститутом. Субституты (от лат. substitutio — замена) — взаимозаменяемые товары.
Цитировать (выделенное)
Вот мне ,как раз не интересно, что бы на моей территории были эксперименты.
Я думал что этот форум независимый. Я при анализе форумов производителей АСКУЭ принципиально не хотел у них открывать такую тему, так как это было бы не этично на чьей либо территории, как Вы говорите, экспериментировать. На мой взгляд, это форум открытый незаангажированный кем либо и можно объективно обсудить тему.

Что касается конкретного практического совета от Сергея 1, думаю его нужно почистить, что бы непопало в руки "дельцам". Если не будет отредактировано самим автором, то можно попросить модератора помочь. 
Но для меня это еще одно доказательство факт, что несовершенство технологии PLC требует "няньку" и затрат в процессе эксплуатации. Ведь то что приведено фактический пример, есть емкостная нагрузка. Где гарантия, что через 2-3 года, на объекте АСКУЭ PLC не включат какой нибудь прибор в розетку с такой нагрузкой. Я не говорю уже о лампах "экономках", которые тоже дают помехи.

 
Имя:     Email:     Я не спамер