Голосование

С какими проблемами Вы чаще всего сталкиваетесь при инсталляции АСКУЭ с PLC?

борьба с помехами в сети 0.4 кВ через год после установки
несовместимость версий hardware PLC
Трудности с поиском источника помех
Влияние сдвига фаз на передачу данных по PLC
С совместимостью PLC систем разных производителей в одной линии
с особенностями подключения на ТП концентраторов

Автор Тема: АСКУЭ с системой сбора Zigbee или PLC предпочтительней?  (Прочитано 8224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 171
  • Сообщений: 1 176
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Кто что скажет про эту компанию http://www.djv-com.com/rus/com-teh
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн bombadil

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • Awards
кто-то может поделиться проектом по аскуэ на базе zigbee? Пишу диплом, информации в инете очень мало на эту тему(
Vanial2@mail.ru     

Оффлайн TerekhinaDR

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • Awards
Добрый день! Пишу диплом, интересует совместная работа ZigBee и PLC. Возможно ли такое в следующих планах:

1) Использование на самом объекте ZigBee, а для передачи данных к ТП или от ТП на сервер PLC по линиям 6-10 кВ? Не пострадает ли сигнал при такой далекой передаче?
2) Использование ZigBee для снятия показания с частного сектора, с/х построек, а в многоэтажках использование PLC. Ведь как показывает практика, у PLC больше помех как раз в частном секторе, а говорят, что ZigBee плохо работает в подвальных помещениях многоквартирных домов.

Интересует как личное мнение, так и реальные случаи. Были ли такие проекты? Очень уж хочется объединить эти 2 похожие по действию системы. Прошу ответить как выбранного мною оппонента, так и любого другого пользователя, которому есть что сказать  :) :-[ @>-- 

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я бы не выдумывал велосипед. Если беретесь писать диплом, то я бы писал о чем то одном Zigbee or PLC.
Если смотреть на тренд развития моделей в энергетике, то традиционная модель Генерация-> Магистраль->Распредиление-> Потребление - движется в сторону другой модели:  ГЕНЕРАЦИЯ непосредственно на стороне распределения, непосредственно у потребителя. У такой модели и КПД выше и она "чистая". Так вот, солнечные панели, ветряки, батареи, инвертора, пневмонакопители, водородные акумуляторы, итд, это элементы как DC так и AC напряжений. Т.е если мы говорим о новой модели, то для такого "зоопарка" нужны более гибкие и быстрые коммуникации. PLC не работает на постоянке. PLC не читает 15-минутные или 30 мин интервалы за 10-15 секунд со счетчика. Спросите опять а зачем скорость? Ну а как БАЛАНСИРОВАТЬ всю эту генерацию с потреблением? Данные нужны постоянно, каждые пол часа как минимум, а не раз в месяц как сегодня читает PLC. Эра SMART GRID решений трансформирует рынок Энергетики.

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 171
  • Сообщений: 1 176
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
PLC не работает на постоянке. PLC не читает 15-минутные или 30 мин интервалы за 10-15 секунд со счетчика.
1. :D, это где ж такие требования ,что бы у частного сектора читать интервалы 15 минутки )) 
2. Давайте не будем забывать , что plc ,plc рознь
3. Корея , компания Kepco (приблизно 80% энергии Кореи обеспечивает данная компания ), развивает именно PLC, такой гигант может себе позволить любую технологию , а остановилась на PLC.
4. Все ,что Вы написали (Генерация-> Магистраль->Распредиление-> Потребление)  имеет совсем другие требования  и счётчики используются с  интерфейсами GPRS/Ethernet. Нигде не видел в ТУ для этих целей требований  счётчиком с поддержкой радио или plc канала
Цитировать (выделенное)
PLC не читает 15-минутные или 30 мин интервалы за 10-15 секунд со счетчика
+ зачем читать за 10-15 секунд , если можно все снять с памяти прибора , который хранит эту информацию ? hmmmm


В любой технологии свои плюсы и свои минусы ,   
« Последнее редактирование: 10 Май 2018, 21:55:06 от yuoras »
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
1. :D, это где ж такие требования ,что бы у частного сектора читать интервалы 15 минутки ))
Изучали опыт внедрения в Польше проекта пикового регулирования на стороне бытового потребителя? (в проекте 100000 бытовых счетчиков)
почитайте 110 листов отчета. Поймете зачем 15 минутные интервалы. 
Цитировать (выделенное)
2. Давайте не будем забывать , что plc ,plc рознь
Однозначно рознь. Одно вообще не работает, а другое читает раз в неделю показания. Тогда как для DR нужны показания уже через 4-5 часов, так как будет следующий пик. Однозначно  рознь... Что бы все таки работало, поляки вложили в обновление инфраструктуры (замена проводов), плюс средняя сетка на 60 счетчиков.. У нас еще хуже.
Упомянутая вами
Цитировать (выделенное)
компания Kepco
приехала в Украину, заломила 400 лямов зелени на пилот DR, а потом говорят, "ну да, модернизировать инфраструктуру же нужно. дешевле немного будет Zigbee"..
Господа.. Пока у поляков работает и PLC при чтении 15 мин интервалов, но цена вопроса выше от Zigbee на 35%. (при одинаковой цене железа счетчик+модем).
У нас и НКРЕКП не понимает, как сегодня в реалиях надвигающегося рынка, развивать новые модели в энергетике, я не говорю за ОБЛЫ, которые идут на поводу у непонимающего НКРЕКП. Ведь ставится солнечная генерация на полях распредкомпаний, а в новом рынке, это все нужно уметь балансировать. Так вот см мой предыдущий пост, где я дал ссылку на требования к коммуникациям для организации балансировочных групп в новых моделях.
Выходите наконец из старых моделей и шаблонов.. они умирают.. В Европе с пролоббированным PLC признают отсутствие гибкости этой технологии для новых моделей трансформации рынка. 

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 171
  • Сообщений: 1 176
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Изучали опыт внедрения в Польше проекта пикового регулирования на стороне бытового потребителя? (в проекте 100000 бытовых счетчиков)
почитайте 110 листов отчета. Поймете зачем 15 минутные интервалы. 

 :D , Вы ровняете Польские требования и наши ???
Покажите мне хоть один пункт в Украинском законодательстве , где нужны 15 минутки  у бытового потребителя , а не почитайте поймете (Это не ответ)
Кстати, у Поляков подвязано 300000 бытовых счётчиков с передачей данных , это Вам для информации  ;)

Вы не спрашивали у 
Цитировать (выделенное)
компания Kepco
почему у них именно PLC ?.

Мне не нужно рассказывать по Zigbee , мне не нужна система с кучей ретрансляторов радио сигнала.
Была горькая практика НИК

p.s. я уже давно понял Вашу точку зрения , все плохое, а вот Zigbee это 100% считывание.
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Awards
ЕЩЕ раз своей цитатой:
Цитировать (выделенное)
Выходите наконец из старых моделей и шаблонов.. они умирают..
В 2019 году с Августа, новый рынок электроэнергии в Украине. (Понятно что сдвинут сроки, каккак все не готовы), как будете ОБЛЫ (да в новом рынке это уже "оператор распределительных сетей") БАЛАНСИРОВАТЬ свое хозяйство?
А Вы можете дать ответ?
вот когда прижмет, будете считать что же дешевле PLC или Zigbee.
Цитировать (выделенное)
Мне не нужно рассказывать по Zigbee , мне не нужна система с кучей ретрансляторов радио сигнала.
Была горькая практика НИК
После этих ребят переделываю на свое, без  ретрансляторов!!!
Цитировать (выделенное)
p.s. я уже давно понял Вашу точку зрения , все плохое, а вот Zigbee это 100% считывание.
Я не о том что плохое или хорошее... Рынок (если он есть, но пока его нет, а есть только в ОБЛАХ схемы), сам решит что удобно, быстрее, и дешевле. Ответственный за БАЛАНС в новом рынке, будет искать надежные счетчики, с надежными коммуникациями, так как выход за пределы лимитов как вверх так и вниз, это ШТРАФЫ... И все это рано или поздно будет, вот тогда и спрос будет на счетчики с системами по цене при которой "гемора" не будет с чтением и обслуживанием. А пока все проекты АСКУЭ в Украине дань инвест составляющей и RAB.
   

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 171
  • Сообщений: 1 176
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В 2019 году с Августа, новый рынок электроэнергии в Украине.
Давайте как минимум доживём до этого времени , тут каждый день все меняется
 :)
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн starcon

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Мне не нужно рассказывать по Zigbee , мне не нужна система с кучей ретрансляторов радио сигнала.
Была горькая практика НИК
Да, после этого г@вна , теперь не знаешь во что верить!!!.

PLC кака , Zigbee далеко не ушло.

НИКовцы распространили свой вирус по всей Украине.
Один хлам, что не счётчик то ушная эпопея  :wacko:.

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Да, после этого г@вна , теперь не знаешь во что верить!!!.
Верить ненужно! Есть что показывать если есть интерес.
Есть отзывы реальных потребителей, администраторы которых сами, без нашего участия, ставят приборы с Embee локальной радиосетью, в любом месте объекта и таким образом поэтапно расширяют объект АСКУЭ котеджного городка. За последние 2 года, объекты выросли до 250 - 450 точек на концентратор (из 300 - 1080 точек).
Конструктор АСКУЭ от нас, это реальная бизнес-модель, когда на полноценное АСКУЭ денег ни у кого нет, а покупать по 2-3 счетчика котеджные городки и садовые товарищества, могут себе позволить и таким образом решить проблемы дисциплины платежей, потерь и т д.

НиколайUA

  • Гость
Данные нужны постоянно, каждые пол часа как минимум, а не раз в месяц как сегодня читает PLC.
Для информации, PLC мне дает показания по всем потребителям каждый час. Плюс конечно много другой информации дает. Задержка получения 30 минут - 4 часа в зависимости от расстояния до маршрутизатора.

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Awards
1. :D, это где ж такие требования ,что бы у частного сектора читать интервалы 15 минутки )) 
Будем реалистами. Трансформация модели рынка электроэнергии с централизованной в децентрализованную, требует больше данных с распред сети. Вот и пример появился. Ответ зачем так много читать счетчик!!! Операторы систем дистрибьюции (т.е ОБЛЫ) становятся сервисными компаниями в реалиях зеленой энергии и энергии "behind the meter"!!
Статья "Ohio cooperative migrates from one meter read to 3,000 per month"
 https://www.smart-energy.com/industry-sectors/smart-meters/hancock-wood-electric-cooperative-sensus-smart-meters/?utm_source=Spintelligent+Publishing+mailer&utm_medium=email&utm_campaign=SEI+Daily+Enews+26+April+2019&utm_term=https%3A%2F%2Fwww.smart-energy.com%2Findustry-sectors%2Fsmart-meters%2Fhancock-wood-electric-cooperative-sensus-smart-meters%2F&fbclid=IwAR0blWwT5-SlleX3S181iPols58zBI41Hcn6cDC1FfYsAtyKmf_DOdXI108

Вопрос: Зачем понадобилось больше данных?
ТО О ЧЕМ Я ГОВОРЮ последние 5 лет. PLC это тупик в развитии. Технология неудовлетворяет реалиям децентрализованной модели энергетики!!! Даже учасники PLC PRIME альянса признают, что нужно комбинировать PLC+RF.

Оффлайн yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 24
  • -Receive: 171
  • Сообщений: 1 176
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Даже учасники PLC PRIME альянса признают, что нужно комбинировать PLC+RF.
Можно конкретнее ?!
Участники, наверное с постсовецкого пространства, говорят?.
Так передайте им, пусть начнут наконец сети модернизировать!.
В Южной Кореи , как раз упор на PLC технологии (G3).
Вы не будете против , если я напишу ,что они не менее данных в онлайне получают?

Цитировать (выделенное)
что нужно комбинировать PLC+RF
Чем проще техника, тем она долговечнее.

Цитировать (выделенное)
ТО О ЧЕМ Я ГОВОРЮ последние 5 лет. PLC это тупик в развитии
Давайте уже прекращать эту рекламу Вашего продукта, что все плохо , а вот RF шаг в будущее !!.
Реклама в другой ветке.







« Последнее редактирование: 11 Май 2019, 07:24:25 от yuoras »
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Оффлайн Embee

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы как модератор однобоко смотрите на критику и никак нехотите выйти за рамки технической стороны АСКУЭ.
Небуду Вас больше нагружать перспективами, если уж вы нацелены исключительно на аудиторию технических специалистов.
Позвольте ответить на Ваши вопросы, раз уж задаете!

Можно конкретнее ?!
Участники, наверное с постсовецкого пространства, говорят?.
Так передайте им, пусть начнут наконец сети модернизировать!.

Смотри видео, одного из учасников PLC PRIME альянса компании производителя счетчиков EL Sevedy. Это видео, из серии коротких итогов с выставки "biggest power and energy networking event of the year - European Utility Week 2018"
Это выставка на которой мы также принимали участие в 2012 году. Тренд 2018 года в энергетике - бурный рост IoT коммуникаций, который кардинально поменяет тренды и модели энергетики будущего. Вы знаете, что весь мир движется в сторону децентрализированной модели. В этой модели SMART ENERGY коммуникация играет очень важную роль.  Заставляет играть важную роль IoT коммуникации, альтернативная распредиленная генерация, которую нужно БАЛАНСИРОВАТЬ уже!!!! а не показания раз в месяц снимать!!!
https://youtu.be/m4cxmLX8HCE
Так вот, член PLC альянса, подчеркивает, что в Европе, пока  PLC как то работает и с шумами удается справляться, но нужно больше информации с активов снимать. И вот с 5-й минуты, он начинает говорить, что PLC работает над расширением и смотрит в сторону RF в том числе.
Думаю он огорчит вас, когда вы говорите что
Чем проще техника, тем она долговечнее.

Я могу много еще приводить примеров. Но это Вам тут не интересно. Так что продолжайте жить настоящим, експлуатируя то что Вам дают. Рынок все расставит на свои места!!!

 


 
Имя:     Email:     Я не спамер