Пожаротушение операторной АЗС

[griffel]

Проектируется модульная система порошкового пожаротушения. Нужно тушить все помещение операторской или только места с расположением "легкозаймистих речовин та горючих речовин"?

[grossel]

Как правило операторная отдельностоящее здание с категорией Д помещений. Зачем кроме ПС еще и пожаротушение?

[rga]

Помнится, у меня была операторская АЗС, в которой размещались какие-то краники от системы подачи. Подробней не помню, давно это было.

[griffel]

grossel, есть еще документ "ІНСТРУКЦІЯ щодо вимог пожежної безпеки під час проектування автозаправних станцій". Там есть требования к пожаротушению.
Вопрос в тушении или не тушении не стоит. Тушить однозначно нужно. Есть расстановка оборудования, и грючие вещества стоят в одном месте зала. Вот и возник вопрос, нуно ли все помещение оборудовать системой пожаротушения.
Правда есть одно но, расположение места с продажей горющих веществ может со временем поменяться

[grossel]

Помнится, у меня была операторская АЗС, в которой размещались какие-то краники от системы подачи. Подробней не помню, давно это было.

Как правило в операторной размещаються помещения: бытовые, с/у, персонала, кабинет руководителя, электрощитовая, место оператора с расчетно-кассовим аппаратом и иногда торговый зал с сопутствующими товарами, обычно площадью до 100 м.кв.
Как мы уже выяснили в России дано четкое определения категории электрощитовой: НПБ 105-03 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» (2003 г.), п. 2.1: «Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются в соответствии с табл. 1». По таблице 1 помещение электрощитовой соответствует категории «Д». Другие помещения тоже не категорийные. Вопрос, зачем кроме пожарной сигнализации выполнять еще и автоматическое пожаротушение?
 

[rga]

Вот и возник вопрос, нуно ли все помещение оборудовать системой пожаротушения.

Так ведь в НАПБ все достаточно четко прописано. Никаких "зон тушения" там нет. Только помещения. Если заказчик хочет сэкономить, пусть перегородку поставит, да так, чтоб все помещения были меньше 20 м2.

[griffel]

Все я понял. Я просто не четко поставил вопрос. Все это время я говорю о помещении торгового зала.

ps. четко поставленная задача это половина ее решения.

[rga]

Все это время я говорю о помещении торгового зала.

Тоже все однозначно.
4.11.
... Торговельний зал підприємства з продажу легкозаймистих речовин та горючих речовин слід відносити до складських приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
...
складські приміщення з наявністю легкозаймистих речовин та горючих речовин незалежно від площі.

Если хотят продавать и сникерсы и ЛВЖ в одном зале - тушить надо все. Представьте, загорелись сникерсы или сигареты. Огонь добрался до масла. Вы его потушите, а результат? Зал продолжает пылать и через некоторое время опять огонь добирается до ЛВЖ и вся АЗС взлетает на воздух.
Пусть делают два помещения: в одном - ЛВЖ, в другом - бытовуха.

Кроме того, в каком бы углу зала у Вас не загорелось, дым быстро доберется до зоны продажи ЛВЖ. Соответственно, Ваша установка сработает еще до того, как в зоне появится огонь. Ну притрусит она банки с краской порошком. А что дальше? Когда огонь реально доберется до этой зоны?
Не экономьте. МПП не так уж дорого стоят. Последствия обойдутся дороже.

[grossel]

 В НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
 Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння."
 ДБН В.2.5-56-2010 Додаток В п.14.2: Складські будинки категорії В-за наявності приміщення площею понад 1000 м.кв.
 У вас на торговой площади 30 м.кв. помимо других сопутствующих товаров, бутилок с "легкозаймистими та горючими речовинами" будет находиться аж в количестве максимум 20 шт.
 Приходилось проектировать и АЗС, БП АЗС и АГНКС, при прохождении экспертизы замечаний по оборудованию АСПГ операторной не было.

[rga]

В НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
 Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння."

1. Начало п.4.11 не учли. Требования к сладским помещениям АЗС жестче, чем к просто складам. Да и в ДБН В.2.5-56 есть п.12.6 Таблицы В1, как раз для АЗС, повторяющий требования НАПБ. Так что Ваша ссылка на п.14.2 вообще не прходит для конкретного случая.
2. Автономные установки запрещены в "обязательных" помещениях тем же ДБН В.2.5-56, и его нужно выполнять.
3. Если замечаний не было, это не значит, что все хорошо и правильно. griffel, не берите грех на душу ради экономии 2-3 МПП.

[sbal]

Если хотят продавать и сникерсы и ЛВЖ в одном зале - тушить надо все.

добавлю малость, продавать значит и хранить - совместно. А тут уже вопросы "могут" и от пожарных, и от СЭС.

griffel, не берите грех на душу

да он не верующий 

[rga]

добавлю малость, продавать значит и хранить - совместно. А тут уже вопросы "могут" и от пожарных, и от СЭС.

Не думаю, что это что-то значит. В любом супермаркете химия и продукты продаются (в лучшем случае) с соседних полок. Так что вряд ли это запрещено. А вот гореть все будет вместе и из-за ЛВЖ гореть будет веселее.

[sbal]

rga, причём здесь бардак в любых супермаркетах? Речь о нормах и прочем законодательстве или о бардаке - мол так принято?
Гигроскопичность - слышали о таком? Это когда сникерс воняет тормозухой 

[GULL]

При проектуванні АЗС  (керуючись зауваженнями експертів) ,приміщення пункту сервісн. обслуговування (операторна) обладнується автономними модулями порошкового пожежегасіння згідно   НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння."
Комори - автономними модулями ДБН В.2.5-56-2010 Додаток В п.12.6:" Складські приміщення з наявностю ЛЗР та ГР,незалежно від площі."

[rga]

Речь о нормах и прочем законодательстве или о бардаке - мол так принято?

Если речь о нормах, дайте ссылку, которая запрещает торговать одновременно химией и продуктами. А то опять фонтан плевков и все на пальцах.

Комори - автономними модулями

Это до октября 2011 года было можно. Да и то, если один в помещении.
ДБН В.2.5-56
7.1.13   Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з НД не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні модульні системи пожежогасіння, ...