Нужна марка кабеля 0,4кВ для прокладки в земле

[StetsVM]

StetsVM, источник цитаты предоставите, или это Ваше ИМХО?

ПУЕ, параграф "ВЫБОР КАБЕЛЕЙ И ИХ КОНСТРУКЦИИ"

[Андрюха РЗА]

StetsVM, Если Вас  не затруднит заглянуть в правила Форума, то вы увидите, что тут не принято давать цитату на ПУЭ вообще, а считается хорошим тоном давать ссылку на конкретный пункт.

[StetsVM]

StetsVM, Если Вас  не затруднит заглянуть в правила Форума, то вы увидите, что тут не принято давать цитату на ПУЭ вообще, а считается хорошим тоном давать ссылку на конкретный пункт.

 

відповідно до п.2.3.37 ПУЕ-2014, для КЛ, які прокладаються у ґрунті або під водою, треба застосовувати переважно броньовані кабелі.
відповідно до п.1.1.16 ПУЕ-2014, переважно - означає, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим.
Тобто, необхідно довести що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ має необхідну стійкість до механічних впливів в конкретних випадках (прокладання та експлуатації).

відповідно до п.2.3.47 ПУЕ-2014, застосовувати кабелі з гумовою ізоляцією в полівінілхлоридній оболонці без спеціальних водонепроникних покриттів для прокладання у воді заборонено.
Пояснюється це, можливо тим, що відповідно до ГОСТ 16442-80:
Таблиця 1 - АВВГ - "Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката, без защитного покрова"
п.2.6.7 та Таблиця 14 - водопоглинання (водопоглоще́ние) забезпечується на протязі 14 діб при максимальній температурі нагрівання жил кабелю.
Водопоглоще́ние — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.

Керуючись вищесказаним, на мою думку, прокладання кабелів типу ВВГ/АВВГ безпосередньо в ґрунті, а тим паче у воді чи вологих приміщеннях, не варто. ИМХО.

[Сугор]

StetsVM, возможно это и не аргумент, но тем не мение...
ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕС ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ

7.12. Допустимые токовые нагрузки кабелей с алюминиевыми жилами на напряжение до 3 кВ включительно должны соответствовать указанным в табл. 24.
...
1 Для определения токовых нагрузок кабелей с изоляцией из вулканизированного полиэтилена при прокладке на воздухе и в земле данные нагрузки должны быть соответственно умножены на коэффициенты 1,16 и 1,13; для определения токовых нагрузок кабелей, проложенных в воде, нагрузки для прокладки в земле должны быть умножены на коэффициент 1,3

Применять кабели с резиновой изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, а также кабели в алюминиевой оболочке, без специальных водонепроницаемых покрытий для прокладывания в воде запрещается.

StetsVM, Вам не кажется что ЗАПРЕЩАЕТСЯ и ЗАСТОСОВУВАТИ ПЕРЕВАЖНО не совсем одно и тоже
по моему мы несколько ушли от темы. давайте вернемся на землю к прокладке кабеля в земле
ГОСТ16442-80

Настоящий стандарт устанавливает требования к кабелям, изготовляемым для нужд народного хозяйства и поставки на экспорт.

Виды климатического исполнения кабелей УХЛ, Т категорий размещения 1,5 по ГОСТ 15150-69, а также для прокладки в почве.

п.2.6.7 та Таблиця 14 - водопоглинання (водопоглоще́ние) забезпечується на протязі 14 діб при максимальній температурі нагрівання жил кабелю.
Водопоглоще́ние — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.

А причем здесь это? данный пункт выдвигает требование к испытаниям материала, а именно при температуре окружающей среды (воды) 70гр кусок материала полщадью 1см2 за 14 дней должен впитать влаги (воды) не более 10мг

5.8.7. Определение водопоглощения изоляции кабелей (п. 2.6.7) проводят по ГОСТ 12175-90.

Ну и на конец кребования к эксплуатации:

7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50 °С до минус 50 °С, относительной влажности воздуха до 98 % при температуре до 35 °С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

И опять же НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, а не ЗАПРЕЩАЕТСЯ и если разные Облэнерго принимают в эксплуатацию эти кабели для прокладки в земле, то я думаю это происходит исходя из опыта эксплуатации этих кабелей

[Inel]

    Возможно для кабелей АВВГ-1 больших сечений это и не играет роли (из-за  большей толщины изоляции и глубины прокладки). Но ранее при проектировании сетей наружного освещения представители Горсвета рассказывали, что у них часто выходили из строя АВВГ-0,66 малых сечений из-за того, что он вбирает воду. В местах подъема к опоре кабель оказывался в зоне промораживания  земли. Ввод в фундаменты  опор был не на глубине 0,5 м, а на глубине 0,3 м. При частых циклах замораживания-размораживания эта замерзающая вода приводила к повреждению изоляции. При закладке от опоры до опоры в пвх-трубах такого не происходило. Двухстенных труб  ДКС тогда еще не применяли.
     А так.- лучше всего еще и смотреть указания завода-изготовителя и оговаривать это  с Заказчиком. Если объект серьезный или грунты просадочные и возможно воздействие механических усилий,- лучше АВБбШв или АПвБШп. Если, условно говоря, ларек, или "построить и продать",- тогда и АВВГ-0,66 возможен. Граница раздела  по ТУ на присоединении в РУ-0,4 кВ ТП, поэтому Облэнерго эти отходящие кабели особо и не интересуют.

[Андрюха РЗА]

Inel, Ну Горсветовские кабели вообще то прокладываются в трубах и колодцах возле опор.

[grossel]

ПУЭ п.2.3.37. "Для КЛ, прокладываемых в грунте или под водой, следует применять преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешнее покрытие для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны иметь необходимую стойкость к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке их в блоках и трубах, а также стойкость относительно
тепловых и механических воздействий во время эксплуатационно-ремонтных работ".
Мне ближе ответ Inel, нужно конкретно смотреть, что конкретно за линия электроснабжения, условия ее прокладки, место прокладки. Сам иногда для несерьезных объектов с незначительными нагрузками или для электроснабжения временных объектов использую кабели АВВГ с защитой по всей длине кирпичем или трубой на коротких расстояниях, но считаю, что это затратно и лучше выполнять п.2.3.37 ПУЭ и ложить бронированный кабель.
Для преодоления рек, водоемов однозначно АВВГ ложить нельзя..

[StetsVM]

Применять кабели с резиновой изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, а также кабели в алюминиевой оболочке, без специальных водонепроницаемых покрытий для прокладывания в воде запрещается.

по моему мы несколько ушли от темы. давайте вернемся на землю к прокладке кабеля в земле

раніше звучала фраза... що їх можна прокладати і їх прокладають у воді... розвіяв міфи)

StetsVM, Вам не кажется что ЗАПРЕЩАЕТСЯ и ЗАСТОСОВУВАТИ ПЕРЕВАЖНО не совсем одно и тоже

не виривайте слова з контексту 
якщо ви розрахунками проекту, для конкретного випадку, доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт та подальшої його експлуатації - тоді будь-ласка... але це, досить мала частка випадків, серед усього їх різноманіття... ) а тому стверджувати що його можна застосовувати, за будь-яких умов, для безпосередньої прокладки у ґрунті - глупо)

п.2.6.7 та Таблиця 14 - водопоглинання (водопоглоще́ние) забезпечується на протязі 14 діб при максимальній температурі нагрівання жил кабелю.
Водопоглоще́ние — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.

А причем здесь это? данный пункт выдвигает требование к испытаниям материала, а именно при температуре окружающей среды (воды) 70гр кусок материала полщадью 1см2 за 14 дней должен впитать влаги (воды) не более 10мг

5.8.7. Определение водопоглощения изоляции кабелей (п. 2.6.7) проводят по ГОСТ 12175-90.

згодний, не так зрозумів, а відповідно і трактував.
але, тим не менше, це доводить те що даний тип ізоляції вбирає в себе воду...
одне діло, коли кабель знаходиться в вологому середовищі... а інше... коли кабель прокладається в болотистій місцевості  або можливе сезонне підняття рівня поверхневих вод... тоді кабель тривалий час знаходитиметься у воді і в один чудовий момент лінія вийде з ладу

Ну и на конец кребования к эксплуатации:

7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50 °С до минус 50 °С, относительной влажности воздуха до 98 % при температуре до 35 °С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

И опять же НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, а не ЗАПРЕЩАЕТСЯ и если разные Облэнерго принимают в эксплуатацию эти кабели для прокладки в земле, то я думаю это происходит исходя из опыта эксплуатации этих кабелей

так, саме не рекомендується, оскільки існують певні умови за яких можливе застосування данного типу кабелю для прокладки безпосередньо в землі, але див. абзац 2 даного повідомлення
стосовно Обленерго... ви помиляєтесь... жодне Обленерго, з яким я працював (7 областей), не мало ані найменшого бажання приймати на свій баланс лінії ВВГ/АВВГ.
якщо вони на балансі споживача - то будь-ласка. 

кабель ВВГ/АВВГ безпосередьно у землі прокласти, за деяких умов (сухі грунти, відсутні просадки грунтів, зсувів та/або будь-яких інших факторів, що призводять до збільшення механічного напруження кабелю), звісно можна
але... в переважній більшості випадків даний тип кабелю не задовольняє експлуатаційним умовам

[Roman3R]

в переважній більшості випадків даний тип кабелю не задовольняє експлуатаційним умовам

За совдепівських часів діяли ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И  ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ , ці правила були обов’язкові   http://www.dka-khv.ru/wp-content/uploads/2014/09/Edinye_Tekhnicheskie_Ukazania_Po_Vvyboru_I_Primen.pdf , де чітко було прописано де можна було застосовувати неброньовані кабелі . В більшості випадків , якщо ТУ на електропостачання не передбачали іншого , застосовувалися кабелі АВВГ , які по сьогоднішній день знаходяться в експлуатації по 30-40 років і не викликає ніяких проблем і задовільняє експлуатаційним умовам .

[StetsVM]

в переважній більшості випадків даний тип кабелю не задовольняє експлуатаційним умовам

За совдепівських часів діяли ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И  ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ , ці правила були обов’язкові   http://www.dka-khv.ru/wp-content/uploads/2014/09/Edinye_Tekhnicheskie_Ukazania_Po_Vvyboru_I_Primen.pdf , де чітко було прописано де можна було застосовувати неброньовані кабелі . В більшості випадків , якщо ТУ на електропостачання не передбачали іншого , застосовувалися кабелі АВВГ , які по сьогоднішній день знаходяться в експлуатації по 30-40 років і не викликає ніяких проблем і задовільняє експлуатаційним умовам .

в експлуатації знаходяться кабелі з номінальною напругою на 6кВ, які працюються в мережах, як 10 кВ, так і 20 кВ
і працюють по сьогоднішній день... а тут 1 кВ...
та й... АВВГ, згідно того ж ГОСТ16442-80, можна прокладати на відкритому повітрі
відповідно ж до чинних нормативних документів необхідно забезпечувати захист від дії льтрафіолетового випромінювання
з часом... застарілі нормативні документи "обростають" "пакетом" додаткових вимог... які розкидані... то тут... то там...
а звести це все до купи - немає кому)

[Сугор]

доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт

StetsVM, а это как? Вы считаете что ПВХ оболочка не выдержит механических нагрузок крои выполнении монтажных работ?

в експлуатації знаходяться кабелі з номінальною напругою на 6кВ, які працюються в мережах, як 10 кВ, так і 20 кВ

а это как? Ну на сколько я знаю, раньше в сетях ВН (10кВ) применялись кабели с бумажной изоляцией, сейчас обычно используют СПЕ. А в сетях 0,4кВ, обычно Киевэнерго требовало применять АВВГ на 1кВ

[StetsVM]

доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт

StetsVM, а это как? Вы считаете что ПВХ оболочка не выдержит механических нагрузок крои выполнении монтажных работ?

яка різниця як я вважаю?
є нормативний документ (ПУЕ), в якому чітко сказано, що безпосередньо в ґрунті РЕКОМЕНДОВАНО прокладати броньовані кабелі
якщо хочете прокласти неброньований кабель щоразу обгрунтовуйте свою думку розрахунками

в експлуатації знаходяться кабелі з номінальною напругою на 6кВ, які працюються в мережах, як 10 кВ, так і 20 кВ

а это как? Ну на сколько я знаю, раньше в сетях ВН (10кВ) применялись кабели с бумажной изоляцией, сейчас обычно используют СПЕ. А в сетях 0,4кВ, обычно Киевэнерго требовало применять АВВГ на 1кВ
[/quote]
містичним чином, певно кабелі добре були зроблені, десь за кордоном... і ізоляція досі витримує такі "перенапруги"
Раніше, подекуди і зараз, в Обленерго, особливо під час масових аварій на ділянках КЛ/ПЛ, використовуються підручні матеріали...

[Roman3R]

доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт та подальшої його експлуатації - тоді будь-ласка

Нічого доводити не потрібно , є чіткі нормативні вимоги які необхідно витримувати при монтажі .
СНиП 3.05.06-85
3.58. При прокладке кабелей следует принимать меры по защите их от механического повреждения. Усилия тяжения кабелей до 35 кВ должны быть в пределах величин, приведенных в табл. 3. Лебедки и другие тяговые средства необходимо оборудовать регулируемыми ограничивающими устройствами для отключения тяжения при появлении усилий выше допустимых. Протяжные устройства, обжимающие кабель (приводные ролики), а также поворотные устройства должны исключать возможность деформации кабеля.

[Сугор]

якщо хочете прокласти неброньований кабель щоразу обгрунтовуйте свою думку розрахунками

StetsVM, извините, а в каком документе идет речь о расчетах? обоснование это не всегда расчет. К примеру при совке для того чтобы использовать кабели с медной жилой требовалось обоснование (медь использовалась исключительно во взрывоопасных помещениях, ибо дорого).
В данной ситуации, чем не обоснование:
1. опыт (не мой) успешной эксплуатации кабелей с ПВХ оболочкой.
2. отсутствие замечаний экспертиз
3. цена
4. радиус поворота (какой радиус изгиба у бронированого кабеля? всегда ли в городских условиях получится "вписатья" броней?)

[Юниор]

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста способ: 0,4кВ/630 кВт на 300 метров в земле  . Можно в личку...