Протипожежна сигналізація ЗРУ 110 кВ

[vet111]

Всім доброго дня! Проектую протипожежну сигналізацію в ЗРУ 110/10 кВ. Виникло питання, який тип сповіщувачів треба встановлювати в приміщенні для кабелів. Старий вже не діючиий ДБН В.2.5-13-98 рекомендував теплові (Додаток К Вибір автоматичних пожежних сповіщувачів
у залежності від призначення приміщень). В новому ДБН В.2.5-56-2010 такого додатку з переліком приміщень і застосовуваних в них сповіщувачів вже немає, є тільки загальні фрази, щодо вибору сповіщувачів...Прохання відгукнутись тих хто проектував СПС подібних об'єктів!!!

[rga]

В соответствии с рекомендациями ДБН В.2.5-56 и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 определяете первичный признак пожара и - вперед.

[vet111]

Є фраза в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009: "Деякі матеріали під час перегрівання (наприклад, полівінілхлорид) або під час тління (наприклад, пінополіуретан) утворюють дим, що містить переважно великі частинки, до яких оптичні димові пожежні сповіщувачі є особливо чутливіші." Ізоляція кабеля якраз і є полівінілхлорид переважно...

[Alphabravo]

За выбор типа извещателя могут "отвечать" только два документа: ДБН В.2.5-56 и упомянутый в нём ДСТУ-Н CEN/TS 54-14. Других документов нет. Поэтому как растолкуем их, так и будет.
Если в ЗРУ будет пожар то первым признаком будет дым - может гореть изоляция кабелей, либо инвентарь. Повышение температуры - будет вторичным признаком - нужно время, чтобы сгорело столько изоляции и инвентаря, чтоб "потеплело" - там нет энергоёмких веществ. Открытый огонь отпадает - у нас нет быстровоспламеняющихся веществ. Соответственно отпадают извещатели, реагирующие на световой поток от пламени.
Лучше бы подошёл дымовой датчик - дым будет первее. Но обычно в подстанциях пыльно. Пыль - ложные срабатывания (возможно) дымовых датчиков. Поэтому, в силу вступает подпункт "в" пункта 6.2.6 ДБН - нужно применить тепловые датчики.
Но дым то всё равно будет первым. Можно применить подпункт "д" - поставить и дымовые и тепловые. Срабатывание дымового даёт сигнал предупреждающий. А если к нему срабатывает и тепловой - то тревога.

З.Ы.: СПС давно не проектировал, но не мог пройти мимо.

[vet111]

Дякую за відповіді!!!

[vet111]

І ще одне питання на рахунок обладнання СПС камер з трансформаторами. Згідно з тим ж ДБН В.2.5-56:2010 за додатком В "Перелік однотипних споруд, які підлягають обладнанню автоматичної протипожежної сигналізації" табл. В.2 п. 1.8:

"Трансформатори напругою 110 кВ і вище потужністю 63 МВа і більше,  встановлені в камерах закритих  підстанцій глибокого введення і в закритих розподільчих установках (ЗРУ) електростанцій і підстанцій" - обладнуються СПС незалежно від площі.

63 МВА- це загальна потужність трасформаторів чи одинична одного трансформатора??? В попередньому пункті 1.7 та наступному 1.9 також про трансформатори, написано "трансформатори з одиничною потужністю", а в п. 1.8 слова "одинична потужність" немає...

[Sanuch]

vet111, просмотрите еще следующие документы
НАПБ 05.028-2004 "ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ОТДЕЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ  И ЭНЕРГОАГРЕГАТОВ. Инструкция по проектированию и эксплуатации." и НАПБ 05.032-2002 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ, ПОДСТАНЦИЙ И ТРАНСФОРМАТОРОВ."

[Alphabravo]

це загальна потужність трасформаторів чи одинична

А как думаете Вы?
Здесь просто описка. Не хватает слова "одиничною". Это логическое продолжение предыдущего пункта. Со временем привыкните и появится иммунитет.
63 кВА как раз об этом и говорит - это единичная мощность из стандартного ряда.
Даже если можно было бы предположить, що це "загальна потужність" - то представьте себе эту подстанцию глубокого ввода (как написано в таблице). Что нужно привести именно 110 кВ через полгорода, - а это очень бешенные бабки, когда можно привести 35 кВ. И, приведя такое большое напряжение умудриться поставить трансформаторы на маленькую мощность - в данном случае меньше 63 кВА.
Вообще нужно запомнить изначальные истины:
   1. Если напряжение трансформатора 110 кВ - то он масляный. Ибо не та страна чтоб ставить сухарь на 110 кВ.
   2. Там очень много масла. А масло горючее вещество.
   3. И если оно протечёт и, не дай бог загорится, то потушить - просто так без автоматического пожаротушения - будет очень трудно. Придётся подождать пока выгорит.
   4. Трансформатор стоит бешенные бабки. А если он выйдет из строя, то остановится производство. Убыток от остановки которого обычно на порядок больше. Пожарка по сравнению с этим стоит копейки. Поэтому не применить её - верх глупости. Чтоб не говорили какие угодно требования.
   
Именно поэтому в помещениях масляные трансформаторы ставят в отдельные камеры, либо разделяют противопожарными перегородками.
Если Вы увидите трансформатор, установленный в здании, в камере и над ним нет хотя бы пож сигнализации - это от лукавого.

[rga]

Но обычно в подстанциях пыльно. Пыль - ложные срабатывания (возможно) дымовых датчиков.

Пыль даст ложное срабатвание, если она поднимется до датчика. Если она спокойно лежит на полу и кабелях, то и пусть себе лежит. У нас ложняки от пыли наблюдаются, например, на чердаках, когда ветер через щели дует. Или в складах, где кары поднимают пыль. А кабельный подвал на подстанции? Разве что там очень активная вентиляция будет. В общем, для кабельных подвалов прецедентов не было.

[Alphabravo]

А кабельный подвал на подстанции?

Как мне показалось, вопрос был не про кабельные подвалы.
RGA, если Вы не согласны с моим высказыванием, то так и напишите - что нужно применять не тепловые датчики, а дымовые. И обоснуйте.
Если Вы отвечаете, то дайте однозначный ответ - что в данной ситуации возможен только такой вариант и точка.
А то этот форум и так переполнен размышлизмами и ссылками типа "поищите там".

[vet111]

По техзавданню в цьому ЗРУ два трансворматори 110/10 кВ по 40 МВА, тому виникло питання про одиничну чи загальну потужність трансформаторів...

[sbal]

Alphabravo, чего наезжаем на rga? Вам намекнули эдак мякенько, что ежели в ЗРУ с нехилыми киловольтами - пыль столбом, то обслугу сего объекта гнать и не просто гнать, да и объект возведён такими же... .
А на счёт "размышлизмов"..., то Ваше

Повышение температуры - будет вторичным признаком - нужно время, чтобы сгорело столько изоляции и инвентаря, чтоб "потеплело" - там нет энергоёмких веществ. Открытый огонь отпадает - у нас нет быстровоспламеняющихся веществ.

да ещё с

Поэтому как растолкуем их, так и будет.

мне просто лень было "дискуссировать".

Лучше бы Вы прошли мимо, али скучно стало?
Запоминаем: тепловой пож. извещатель срабатывает не от "температуры", но от теплоты, как один из признаков пожара. Да и именуется черным по белому - "тепловой".
Да и "энергоёмких веществ" - более чем, категория "В".

Так, что Ваше

Можно применить подпункт "д" - поставить и дымовые и тепловые. Срабатывание дымового даёт сигнал предупреждающий. А если к нему срабатывает и тепловой - то тревога.

, как Вы справедливо заметили - от лукавого. Пока сработает "тепловик" - поздно пить боржоми.

Да и вообще, говорить чего конкретного не видя объект или "бумагу" - нонсенс, нюансов многовато. Тем паче промышленный али "энергетический". Это на тему - чем изобилует форум.

[rga]

Если Вы отвечаете, то дайте однозначный ответ - что в данной ситуации возможен только такой вариант и точка.
А то этот форум и так переполнен размышлизмами и ссылками типа "поищите там".

"Поищите там" - это ответы на элементарные вопросы. Есть масса людей, которые пока или не знают, где что надо смотреть, или им просто лень, вот и грузят ближних. И для того, чтоб человек в следующий раз вначале сам проработал вопрос, а если уже что-то неясно, то тогда и спрашивал, его отправляют "поискать".
Второй вариант - это когда документов много. Почему кто-то должен поднимать весь пласт ненужных ему (на данный момент) документов, чтоб конкретно ответить на вопрос? Тебе надо, ты и смотри.
А в вопросах типа, дымовой или тепловой, какая может быть конкретика? Условия на объекте может выяснить только разработчик. И решение принять должен, тоже разработчик. А Ваши "однозначные" советы к проекту не пришьешь. Человек должен сам разобраться, потому что отстаивать свои решения, в случае чего, ему,а не нам с Вами.

[sbal]

"Для того чтобы задать Вопрос правильно, нужно знать - большую часть Ответа." (c)

[Sanuch]

По обнаружению пожара:
НАПБ 05.032-2002
п. 4.6.1 Автоматический пуск УВП (установка водяного ПТ) трансформатора должен предусматриваться от следующих защит, действующих на отключение трансформатора:
   - 2-й ступени газовой защиты;
   - дифференциальной защиты;
   - устройства контроля изоляции вводов (КИВ) для блочных трансформаторов, соединенных с генераторами без выключателей; для трансформаторов, устанавливаемых в помещениях и для трансформаторов, устанавливаемых на объектах без постоянного обслуживающего персонала.
   Последовательное включение пусковых органов указанных защит, запускающих установку пожаротушения, не допускается.
п. 4.6.2 Помещение, в котором размещается трансформатор с АУВП, должно быть оснащено автоматической пожарной сигнализацией(АПС) для защиты трансформаторов при возникновении пожара.

Но обычно в подстанциях пыльно.

НАПБ 05.028-2004 п.10.1.11 Помещения закрытых распределительных устройств (ЗРУ) должны содержаться в чистоте.