Автор Тема: Отключение вентиляции при пожаре  (Прочитано 50842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
розетка,
Цитата: розетка
Ну, а если АСПС такая, как вы предположили, то вопрос отключения вентиляции уже не  актуален

Вопрос не в актуальности или нет АУПС, а в предусмотрении всех возможных аварийных, тревожных и прочее ситуаций, вплоть до самых фантастических  ;) и принятия соответствующих решений решений. А если следовать Вашим мыслям - опутать объект каким либо кабельком и вся пож.защита. Прошу прощения за каламбур :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
devchonka Схема самая простая, взята из каталога Шнайдера для независимых расцепителей
sbal Вы не так поняли. Дело не в актуальности АПС, а в том, что если она отсутствует или же не работает, то врятли понадобится отключать вентиляцию, всё и так сгорит. И предусматривайте вы хоть кабели нг хоть. металические трубы для защиты этих кабелей, как говорят пожарники-негорючих материалов нет, горит всё.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: розетка
Схема самая простая
Мне непонятен смысл горения одновременно обех лампочек "замкнуто" и "разомкнуто" при отключенном автомате. Что я не догоняю?
И наивный вопрос: разве можно рвать ноль?
Цитата: розетка
как говорят пожарники-негорючих материалов нет, горит всё
Пожарники еще говорят, что предсказать развитие пожара и места его воздействия очень проблематично. Например, рядом с кабелем подачи питания на катушку независимого расцепителя проложен другой силовой кабель, который в результате КЗ в близлежащей к нашему кабелю точке создает локальную зону мощного температурного воздействия, которое и приведет к выходу из строя нашего кабеля до срабатывания извещателя пожсигнализации.
Поэтому sbal и прав.

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
розетка, срочно исправляйте схемку!
И причем здесь Шнайдер?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

vadrus

  • Гость
После срабатывания н.р. его катушка должна отключится. Т.е. 220В надо брать после автомата.

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Виктор
Мне непонятен смысл горения одновременно обех лампочек "замкнуто" и "разомкнуто" при отключенном автомате. Что я не догоняю?
Виктор, всё Вы догоняете, только схема расчитана на сигнализацию только одного сосотояния, какое больше устраивает-или включено или отключено. Второе положение показано, как опция.
Цитата: sbal
И причем здесь Шнайдер?
sbal, Возьмите каталог Шнайдера- Multi9 найдите стр.QF, SD Koнтакты
MX + QF, MN, MNв расцепители
для C60 , C12О, DPN Ns. Наши автоматчики, когда делали эту схему, именно использовали данную на этой странице.
Цитата: vadrus
После срабатывания н.р. его катушка должна отключится.
Это требование норм? Если да, норму "в студию" пожалуйста! :D
Вообще-то мы долго спорили по этому поводу, как правильней подключить катушку НР. Если её подключать как предлагаетете Вы, то сигнализация станет не возможной. А если ложное срабатывание пожприбора? Вырубится вся вентиляция, ищи потом что к чему.
С другой стороны, есть требование отключить работу вентиляции, а не линию питания. А  как это сделать-это уж наша проблема.Можно ведь и на каждой лини питания отдельного вентилятора ставить расцепитель, тогда все вентиляторы будут отключены, а в целом щит-нет.Ведь в небольших зданиях III категории електроснабжения, при малом числе вентиляции независимый расцепитель ставится ведь не на ГРЩ, а только на линии питания вентиляции, всё остальное остаётся под напряжением, пока не приедут пожарники. Те уж отключат всё. Поэтому и решили оставить катушку НР под напряжением, но при этом иметь сигнализацию отключенного состояния и неработающую вентиляцию.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Виктор
Например, рядом с кабелем подачи питания на катушку независимого расцепителя проложен другой силовой кабель, который в результате КЗ в близлежащей к нашему кабелю точке создает локальную зону мощного температурного воздействия, которое и приведет к выходу из строя нашего кабеля до срабатывания извещателя пожсигнализации
Возможно Вы и правы, но это тоже Ваша проблема, как проектанта не допустить прокладку сетей пожсигнализации и управления в целях пожбезопасности, рядом с сильноточными кабелями по одной трассе- в первую очередь, а если этого нельзя избежать, то тогда уж применять огнестойкие кабели.
Цитата: Виктор
И наивный вопрос: разве можно рвать ноль?
Да, ноль не рвут в цепях питания, когда он может служить как защитный проводник. В данном случае он только служит для управления катушкой и защитных функций не несёт, а при разомкнутых контактах пожприбора и наличия сигнализации об отключенном состоянии доступ до НР для его осмотра и демонтажа вполне безопасен.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
vadrus прав, т.к. катушка н.р. может не выдержать длительного нахождения под напряжением, а это еще один источник возгорания. Я бы применил такую схему (во вложении), выбросив одну лампочку - она никому не нужна.
А по поводу проблемы проектанта - есть еще пересечения трасс и монтажники (только не говорите об авторском надзоре).

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Виктор
катушка н.р. может не выдержать длительного нахождения под напряжением
Это почему же? Она расчитана на 220В
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Виктор Извените, я не могу открыть Вашу схему у меня 6-0й CAD? а у Вас?
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Поставила 8-ой, открыла. Да, схема действующая,согласна. можно и так. :thumbsup:
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: розетка
Это почему же? Она расчитана на 220В
Наугад из каталога Курского завода:
"Независимый  расцепитель  является  устройством  кратковременного  действия  и  для  исключения  его  повреждения
рекомендуется  использовать  его  только  в  комбинации  с
блок-контактом, который снимает напряжение с катушки НР
после срабатывания автоматического выключателя. "

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: розетка
Извените, я не могу открыть Вашу схему у меня 6-0й CAD? а у Вас?
Прошу прощения, мой недосмотр - Ваш файл в формате 2004, а я выложил в формате 2007.

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
розетка, загляните сюда
http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=20&id=124902459764
как косвенный довод на тему "горит - не горит"
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
 наугад из каталога Дивногорского з-да:
Цитата: Виктор
"Независимый  расцепитель  является  устройством  кратковременного  действия  и  для  исключения  его  повреждения
рекомендуется  использовать  его  только  в  комбинации  с
блок-контактом, который снимает напряжение с катушки НР
после срабатывания автоматического выключателя. "
мало того, помимо блок-контакта, снимающего напряжение с катушки НР, всегда ставили тестовую кнопку для проверки

розетка, при вашей схеме питания катушки НР до автомата будет
Цитата: Виктор
горение одновременно обех лампочек "замкнуто" и "разомкнуто" при отключенном автомате
, как советовал Виктор, эффекта
Цитата: розетка
сигнализация только одного сосотояния
будет в случае подключения после автомата...
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер