Автор Тема: высота установки тепловых извещателей  (Прочитано 3472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Александрович1

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • Awards
Согласно табл. 6.1  ДБН В.2.5-56 высота установки точечных тепловых извещателей не должна превышать 11м. (по крайней мере для больших значений нет расстояний между извещателями и от стены). Для линейных (табл. 6.5) при высоте более 8м. согласно примечанию "зазвичай для цих висот застосовують адресовані (сенсорні) теплові сповіщувачі"...
Во первых получается высота установки линейных не ограничена ... Вопрос - кто применял линейные (термокабель или ещё что то) на большИх высотах?. А второе не понятно что такое "сенсорні", т.к. определения сенсор нет в ДБН. Вопрос вызван тем, что в машзале электростанции поставили извещатели пламени и получили замечание... т.к. согласно отраслевых норм там должны устанеавливаться тепловые извещатели, мы обосновываем, что тепловые только до 11-ти (а там 16) , а нам показывают на примечание к табл 6.5....

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вообще-то, извещатели выбирают, опираясь не на высоту помещения, а на первичные признаки пожара (читайте п.6.2.6 ДБН В.2.5-56). В Вашем машзале когда открытый огонь появится? Когда все уже полыхать будет? Или там топливо какое-то имеется?
Отраслевые нормы составлялись бог знает когда, когда тепловые извещатели были дешевле грибов, поэтому ими и затыкали все дыры. Доказывая свою правоту и свой выбор, Вы вполне можете опираться на современные нормы. К слову, ДБН В.2.5-56 говорит, что другие нормы не должны ему противоречить.
С другой стороны, отраслевые нормы уточняют выбор извещателей, опираясь на собственную специфику, чего общие нормативы сделать не в состоянии.
С третьей стороны, посмотрите внимательно на все эти таблицы типов извещателей. Обычно они рекомендательные, а не обязательные.
В общем, отправная точка - первичный признак пожара.

Для высоты 16 м Вам подойдут:
- из дымовых - аспирационные или лучевые. Лучевые, как правило, не проходят из-за бардака под потолком;
- из тепловых - линейные (термокабель). Дальше нужно смотреть конкретные модели и их характеристики от производителя. Свяжитесь с вот этими ребятами, Вам расскажут: http://cfpt.com.ua/index.php/fire/vesda-xtralis
И все это ООООчень дорого  :)

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемый RGA, никто и не спорит что извещатели нужно выбирать по первичному признаку пожара, но размещать то их нужно в соответствии с нормами, в частности ЕР54-14 (в национальной ремарке является нормой обязательного применения). А там тепловые извещатели выше 8 метров уже применять нельзя. Отраслевые нормы не должны снижать требования общегосударственных норм, они могут быть только жёстче. А извещатели в соответствен с ЕН 54-5 (к сожалению не нашёл другого действующего по выбору теплового извещателя) надо выбирать из условия номинальной и максимальной температуры эксплуатации (кажется не более 30 и 4 градусов соответственно(но на память могу и ошибаться) Т.е. при номинальной температуре 35 надо выбрать извещатель 65-70 градусов, а уж никак не 120-150. Тех поддержка производителя-поставщика сказала что их кабели на такой высоте не будут работать, предложила аспирационку. Ну и главное установка ПТ должна сработать в период начальной стадии развития пожара, когда же сработает установка, если извещатели расположены очень высоко, помещение огромное, гуляет ветр, и температура срабатывания так завышена. Прошу Вас, если вы знаете о сертифицированном извещателе в документации на который есть возможность применения на высоте более 16, а иногда и 25 м прошу ответить, про извещатели не имеющие сертификаталучше не вспоминать. Ну и в соответсвии с ДБН га высотах более 8 м. разрешено применение линейных тепловых адресуемых (сенсорных) извещателей - есть ли хоть один извещатель с таким названием :o

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
азмещать то их нужно в соответствии с нормами, в частности ЕР54-14 (в национальной ремарке является нормой обязательного применения). А там тепловые извещатели выше 8 метров уже применять нельзя.

Если Вы внимательно прочтете ДСТУ 54-14, то увидите, что в Таблице А.1 предел в 8 м установлен для тепловых извещателей по ДСТУ ЕН 54-5. А часть 5 - это "Извещатели пожарные тепловые ТОЧЕЧНЫЕ". Да, точечные нельзя ставить выше 8м.
Поэтому рассматривать можно только ЛИНЕЙНЫЕ. В том же ДСТУ 54-14 есть такое: п.А.6.5.1 ...    Для теплових і димових пожежних сповіщувачів, яких не охоплює сфера застосування чинних стандартів (інші вимоги сумісності, ніж встановлені згідно з ДСТУ EN 54-13), треба керуватися рекомендаціями виробника. Ці пожежні сповіщувачі можна використовувати тільки після узгодження відповідно до 5.2.
А в ДБН В.2.5-56 есть Таблица 6.5, где для линейных тепловых определена высота более 8м. Дальше нужно смотреть указания производителя.

Прошу Вас, если вы знаете о сертифицированном извещателе в документации на который есть возможность применения на высоте более 16, а иногда и 25 м прошу ответить, про извещатели не имеющие сертификаталучше не вспоминать

Я Вам дала ссылку для аспирационных http://cfpt.com.ua/index.php/fire/vesda-xtralis. Их можно ставить выше 16.
Там же есть и линейные тепловые (сенсорные  :), чувствительный элемент - сенсорный кабель)  http://cfpt.com.ua/index.php/fire/kidde. Высоту установки уточняйте у поставщика. Насколько я знаю, возможность есть.
И сертификаты есть.

адресуемых (сенсорных) извещателей

Положим, все аспирационные и линейные тепловые извещатели (известные в Украине, по меньшей мере) - безадресные, выход - реле. Дальше это все садится на адресные модули (в адресных системах). В б/а системе их можно посадить на отдельный шлейф, чем и обеспечить адресуемость.

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
При контактах с производителем (поставщиком) линейных тепловых он не рекомендовал их установку на наших высотах. А в сертификатах соответствия на линейные извещатели указано что они соответствут требованиям ДСТУ ЕN 45-5, без всяких оговорок, не сказано что соответствуют каким то пунктам, а соответствуют полностью,  это наверное издержки нашей системы сертификации. Значит и устанавливать их надо руководствуясь требованиями к установке извещателей cоответствующих данному стандарту. У нас просто идет сейчас бодяга с нормативщиками держпожбезпеки. По отраслевым нормам нужно применение тепловых извещателей, по наличию сертифицированных, и линейных и точечных, их на высоте 25 м. применять нельзя, нами применены извещатели пламени, но замечание со ссылкой на таблицу  65 (по применению линейных тепловых адресуемых (сенсорных)) присутствует. 
Р.s. Я прекрасно знаю перевод слова "сенсор" - это датчик. Анализ зарубежных производителей показывает что есть линейные извещатели состоящие из цепи термочувствительных элементов, может в наших нормах это и имеется ввиду, потому что писались они по переводу зарубежных не задумываясь о смысле написанного. Как организовать адресуемость из неадресного извещателя тоже понятно и легко.
Спасибо за ссылку о аспирационных извещателях но применять их пока на данных объектах нет смысла.
Извещатели пламени позволяют сработать установке в период начальной стадии развития пожара и их на объекте удобно обслуживать. Если бы мы применили тепловые необходимы бы были верхолазы для их монтажа (повторюсь высота установки от пожарной нагрузки 25 м).

Оффлайн alex_1503

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 128
  • Сообщений: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Попробуйте проконсультироваться еще здесь http://firepro.com.ua/pogarnye-izveschateli/termokabel-protectowire/
Там в контактах : Заместитель директора - главный инженер проектов Крупа Ольга Александровна.
У них вроде бы есть опыт использования этого термокабеля, да и сертификат тоже имеется

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
При контактах с производителем (поставщиком) линейных тепловых он не рекомендовал их установку на наших высотах. А в сертификатах соответствия на линейные извещатели указано что они соответствут требованиям ДСТУ ЕN 45-5, без всяких оговорок, не сказано что соответствуют каким то пунктам, а соответствуют полностью,  это наверное издержки нашей системы сертификации. Значит и устанавливать их надо руководствуясь требованиями к установке извещателей cоответствующих данному стандарту. У нас просто идет сейчас бодяга с нормативщиками держпожбезпеки. По отраслевым нормам нужно применение тепловых извещателей, по наличию сертифицированных, и линейных и точечных, их на высоте 25 м. применять нельзя, нами применены извещатели пламени, но замечание со ссылкой на таблицу  65 (по применению линейных тепловых адресуемых (сенсорных)) присутствует. 
Тяжелый случай.
Установка тепловых по отраслевому нормативу - требование или рекомендация?
Если требование, то отпишитесь (не устно), что на такой высоте применение тепловых не просто не нормировано, но и бессмысленно, они там ничего не почувствуют (когда то тепло до них доберется? и доберется ли вообще? остынет ведь по дороге). Поэтому выбраны извещатели пламени. Пламя появится в начальной стадии пожара (если появится, конечно).
А опираться можно на ДБН В.2.5-56 п.4.7 Побудова системи протипожежного захисту, її технічні характеристики (наприклад, вид вогнегасної речовини, спосіб гасіння, тип і кількість пожежних сповіщувачів тощо) визначаються проектною організацією.
У разі відсутності норм для проектування окремих видів систем протипожежного захисту, а також відхилень від обов'язкових положень нормативних документів необхідно виконувати вимоги НАПБ Б.02.014.

К слову, а почему не лучевые?
Как вариант, предложите заказчику перекрытие сделать, вдруг прокатит?  :)

« Последнее редактирование: 18 Июль 2013, 09:23:02 от rga »

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Попробуйте проконсультироваться еще здесь http://firepro.com.ua/pogarnye-izveschateli/termokabel-protectowire/

Уважаемый Алекс именно с этой компанией мы и консультировались, т.к. на этом же объекте применен нами их термокабель, но в другом месте, там где его применение логично и обосновано.

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Установка тепловых по отраслевому нормативу - требование или рекомендация?
Требование НАПБ В.01.061-2011/111 п.9.2.1 "У системах автоматичного виявлення пожежі в машинних залах застосовуються теплові пожежні сповіщувачі з температурою спрацювання від 120 град С до 150 град. С та мають діючій сертифікат відповідності УкрСЕПРО" По ДБН В.2.5.56 подходят к установке только линейные по примечанию к таблице 6.5. В предыдущем ответе Алексу я сослался на фирму с которой мы консультировались. Они не рекомендуют установку на наших высотах, повторюсь высота размещения пожарной нагрузки отм. +13.5, высота кровли отм. + 35.5. Вот такая проблемка. Экраны установить невозможно, ездит кран (и не один). И нормы вроде есть, а применить их невозможно, потому что если бы было написано что рекомендуется (или как правило) применять тепловые, то можно смело отступать, нет сертифицированных, и применять другие в соответствии с пожарной нагрузкой (наиболее близки - пламя). Но слово "следует" говорит об обязательном выполнении требования.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Н-да...
На высоте 35 метров ничего, кроме аспирационных, работать не будет. Да и им там будет не очень уютно.
А тепловые, да еще и на 120 град, сработают, когда весь машзал превратиться в пионерский костер. Имела физика в виду все отраслевые нормативы. Либо ваши эксперты совсем ничего не понимают, либо вас проверяют на "вшивость".
Отстаивайте свое решение, опираясь на данные производителей из паспортов и тех.описаний.
Линейные АлармЛайн - тоже до 8 м, это написано в документации.
К слову, есть такое решение, когда оборудование обматывают термокабелем. И есть Вам счастье тепловых извещателей. Но это если оборудование позволяет. Да и стоит это диких денег.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2013, 17:02:03 от rga »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер