Размещение датчиков над фальшпотолком

[vladzt]

Здравствуйте. Ищу ответ на вопрос: при каком расстоянии между подвесным потолком и основным перекрытием (напр. армстронг или гипсокартон) возникает необходимость защиты запотолочного пространства. В предыдущем ДБН была четкая норма - 40 см. и более с учетом высоты извещателя. А вот в долгожданном ДБН В.2.5-56:2010 есть только ссылка на ДСТУ, в котором только общие размытые формулировки. Подскажите решение вопроса. Спасибо. 

[rga]

В предыдущем ДБН была четкая норма - 40 см.

И где в предыдущем ДБН Вы такое нашли? Не было там привязки к высоте.
И до сих пор нет, по крайней мере только к высоте.
Необходимость защиты запотолочного пространства определяется:
- п.А.5.3.8 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
- п.13.2 Таблицы В.2 ДБН В.2.5-56

[griffel]

vladzt, вы наверное немного путаете с высотой установки оборудования под потолком 40 см - это спринклера так устанавливают, макс расстояние. Для датчиков 30 см вроде.

[vladzt]

Давайте ещё раз ...
Имеем: подвесной потолок - армстронг, основной потолок - бетонная плита. В запотолочном пространстве лежит, допустим, пять шлейфов пожарной сигнализации. Других аварийных систем нет. Высота между уровнями потолка: 30см, 40 см и 50 см.
Вопрос: необходимость защиты датчиками АПС ? 

[rga]

Да до лампочки, какая высота. Хоть 5 см. Если извещатель не влазит - опускаем потолок. Или убираем пожарную нагрузку.

Других аварийных систем нет.

Вы должны выполнить ВСЕ условия ДСТУ-Н CEN/TS 54-14, чтоб не защищать запотолочное пространство.

[vladzt]

[quote ]
Вы должны выполнить ВСЕ условия ДСТУ-Н CEN/TS 54-14, чтоб не защищать запотолочное пространство.
[/quote]

e)   можливе швидке поширення вогню або диму вздовж цих порожнин за межі приміщення, де виникла пожежа до моменту виявлення пожежі пожежними сповіщувачами, розміщеними зовні порожнин; або
f)   вогонь у порожнині може пошкодити кабелі аварійних систем до моменту виявлення пожежі.

Как выполнить эти пункты

[Roman]

vladzt, а далі після підпункту f)
...Порожнини, які не потребують контролювання пожежними сповіщувачами:
g) висотою менше ніж 1м;
і т.д.

[rga]

Как выполнить эти пункты

Вы не те пункты смотрите. До второй половины дочитали?

Порожнини, які не мають потреби в контролюванні пожежними сповіщувачами:
g)   висотою менш ніж 1 м; і
h)   довжиною менш ніж 10 м; і
i)   шириною менш ніж 10 м; і
j)   повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом; і
k)   якщо питома пожежна навантага горючих матеріалів не перевищує 25 МДж на 1м2 у будь-якому місці порожнини (див. додаток D); і
l)   не містять кабелів аварійних систем (за винятком, коли ці кабелі мають межу вогнестійкості не менш ніж 30 хв).

Ответитили "да" на все пункты - не надо защищать. Ответили "нет" хотя бы на один - надо.

[Stefik]

подскажите, а что именно понимается по этими самыми "аварийными системами"? может есть какой-то перечень? найти чего-то похожего в нормативах пока не удалось.
к примеру, тушение, дымоудаление или оповещение (в моем понимании) есть аварийные системы.
СПС, как система обнаружения, к таковым тоже относится?

[rga]

СПС, как система обнаружения, к таковым тоже относится?

Естественно

[Kosian]

k)   якщо питома пожежна навантага горючих матеріалів не перевищує 25 МДж на 1м2 у будь-якому місці порожнини (див. додаток D); і
l)   не містять кабелів аварійних систем (за винятком, коли ці кабелі мають межу вогнестійкості не менш ніж 30 хв).

я эти пункты в задании на проектирование прописываю. заказчик подписал, я спокоен. остальные пункты проще определить. я так думаю )
А всех Андреев с праздником!

[griffel]

В продолжении темы.
Подвесной потолок грильято
В нормах по воде и дымоудалению этот момень прописан. Как быть с пожарной сигнализацией? В принципе это есть подвесной потолок.
Я все таки думаю что не нужно ставить на потолке этом датчики,  если выполнять СПС дымовыми датчиками.
А если признак пожара - повышение температуры? Как быть с тепловиками?
Кто сталкивался с подобным вопросом,  какие мысли по этому поводу есть?

[Tanya Lu]

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, А.6.5 Розташовування та розміщення автоматичних і ручних пожежних сповіщувачів, А.6.5.1 Загальні положення, g) контроль над підвісною стелею

[griffel]

Tanya Lu, я именно это и имел в ввиду. Просто есть разные типы подвесных потолков (например армстронг и грильято)
Как вариант на НСК Олимпийский тоже потолок грильято, там датчики вроде на нем не стоят, точно не помню
PS. Наверное стоит сходить на футбол 

[rga]

Не стоит. Холодно
Просто посчитайте свои ячейки. Если вписываются в требования, то не надо на решетке ничего ставить. Если не вписываются, то надо.