Автор Тема: Различные истории послушать, не хотите ли?  (Прочитано 79138 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
своей смертью, это понятно и никто ведь не помог   и государство совсем ни при чем, а тем более правительство не виновато , что в стране, где они получают достойную зарплату и огромный соцпакет, есть пенсионеры и они нуждаются в помощи, а так же как назло население нуждается в медобеспечении ("вот глупые, пусть лечаться как мы за границей").
Численность населения уменьшилась из-за уменьшения продолжительности жизни и уменьшения рождаемости, и виновата в этом власть, согласен полностью, но умалять преступления Сталина до преступлений властей, допустивших снижения численности населения, считаю неправильным.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
А Набоков - русский или американский писатель?
И этот вопрос не приводят как аргумент, чтобы доказать единство российской и американская культур, как приводят в пример Гоголя, чтобы доказать единство украинской и российской культур.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, тащемта украинский и беларусский имеют намного больше общего со старославянским чем русский. так что я бы еще попорил кто тут чей диалект :D

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
чем в носе ковыряешься?

Вся сия языковая бодяга на земле украинской преследует только одну цель:  разделение ранее единого народа на искусственные составные части.

Нарушение Правил форума пп. 3.1 , 3.3 , 4.7  и т.д.

e_one, Сугор, sbal, мужики, давайте жить дружно ?! Не надо переходить на личности и говорить друг другу неприятности.
Тема интересная, но давайте не будем копаться в политике. 

Воспользуюсь своим правом вето (пп 6.4 Правил форума) и не буду никого наказывать. Пока просто призываю к порядку и дисскусиям по существу, без взаимных обвинений и "наездов". Благодарю.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Всем сторонникам теории "единого искусственно разделенного народа" посвящается

Российский ученый Василий Зуев, путешествоваший по Украине в гг. 1781-1782 по поручению Российской Академии наук, подает интересные ведомости о Слободской Украине («Подорожные записки Василія Зуева сь Петербурга до Херсона въ 1781 и 1782 гг.». Петербург, 1787).
В. Зуев отмечает, что "на Харьковщине народ и своим языком, и уборами и обычаями совсем отличен от народа, населяющего Великороссию".

П. Сумароков («Досуги крымскаго судьи». Петербург, 1803), когда по пути из Петербурга в Крым ступил на сумскую землю, записал: «Другие обычаи, другая одежда, другой уклад. Слышу другой язык. Неужто тут граница империи? Не в иное ли въезжаем государство?»

А. Левшин в заключительной части своих «Отрывковъ изъ писемъ о Малороссіи» (1816 г.) с досадой отмечает: «Я должен сказать о ненависти украинцев к великороссам (...) Ты легко можешь здесь в этом убедиться, так как услышишь, как они [украинцы] говорят:
Добрый чоловик хоть и москаль (как противопоставление!). Матери пугают своих детей словом «москаль».

О некой враждебности украинцев писал также Иван Сбитнев в своей «Поъздке въ Харькозъ» («Въстникъ Европы», 1830 г.):
«Туземцы Ахтырки на Слобожанщине враждебно относятся к московитам. Да и к тому же даже на заездах не понимали по-московскому(...)».

Пробыв некоторое время на Украине, московский путешественник И. Долгорукий пишет («Дневникъ путешествія въ Шеяъ въ 1817 г.»): «Недалеко от Нежина встретились нам гулящие. Я услышал русские песни, сердце мое взволновалось. Я по пояс высунулся из кареты и закричал: "Наши русские!". Я им возрадовался как приятелям: вот что значит Родина! И после этого можно ли убедить меня, что я в своей отчизне, когда бываю на Украине, Курляндии или Вятке?»





« Останнє редагування: 26 Червень 2012, 20:27:25 від O.S. »

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Еще раз для незнающих истории той же: украинец - гражданство
То есть вы считаете что слово "украинец" возникло только с возникновением государства Украина? Если так, тогда учите историю, читайте дневники путешественников тех времен. Не знаю, где вы копаете, что находите только то, что подходит для ослепленного  имперским фанатизмом. Наверное там, где и Жириновский.
Ослепленность вам и мешает видеть то, что видят остальные. Вы даже не хотите видеть аргументы оппонентов. Если вы отрицаете очевидные факты (украинская нация и украинский язык), то все остальные ваши слова не внушают доверия. Ответьте: почему я не чувствую себя русским, почему для меня русский чужой, почему я чувствую себя украинцем? Вы утверждаете, что я русский, что мои чувства неправильные, что они мне навязаны со стороны (американцами, немцами?). Тогда тех, кто так себя «неправильно» ощущает, нужно отправлять в психушку, и там внушать им нужные ощущения. Определяя правильность или неправильность моих ощущений, вы очень много на себя берёте. Не говоря уже о том, что это оскорбительно.
Ответьте на доводы O.S.
Всем сторонникам теории "единого искусственно разделенного народа" посвящается

Российский ученый Василий Зуев, путешествоваший по Украине в гг. 1781-1782 по поручению Российской Академии наук, подает интересные ведомости о Слободской Украине («Подорожные записки Василія Зуева сь Петербурга до Херсона въ 1781 и 1782 гг.». Петербург, 1787).
В. Зуев отмечает, что "на Харьковщине народ и своим языком, и уборами и обычаями совсем отличен от народа, населяющего Великороссию".

П. Сумароков («Досуги крымскаго судьи». Петербург, 1803), когда по пути из Петербурга в Крым ступил на сумскую землю, записал: «Другие обычаи, другая одежда, другой уклад. Слышу другой язык. Неужто тут граница империи? Не в иное ли въезжаем государство?»

А. Левшин в заключительной части своих «Отрывковъ изъ писемъ о Малороссіи» (1816 г.) с досадой отмечает: «Я должен сказать о ненависти украинцев к великороссам (...) Ты легко можешь здесь в этом убедиться, так как услышишь, как они [украинцы] говорят:
Добрый чоловик хоть и москаль (как противопоставление!). Матери пугают своих детей словом «москаль».

О некой враждебности украинцев писал также Иван Сбитнев в своей «Поъздке въ Харькозъ» («Въстникъ Европы», 1830 г.):
«Туземцы Ахтырки на Слобожанщине враждебно относятся к московитам. Да и к тому же даже на заездах не понимали по-московскому(...)».

Пробыв некоторое время на Украине, московский путешественник И. Долгорукий пишет («Дневникъ путешествія въ Шеяъ въ 1817 г.»): «Недалеко от Нежина встретились нам гулящие. Я услышал русские песни, сердце мое взволновалось. Я по пояс высунулся из кареты и закричал: "Наши русские!". Я им возрадовался как приятелям: вот что значит Родина! И после этого можно ли убедить меня, что я в своей отчизне, когда бываю на Украине, Курляндии или Вятке?»
У вас только один аргумент - я копал, копайте сами, вы все зашореные. И никаких доказательств. Мы тоже копаем, и находим противоположное (к примеру то что нарыл O.S.).
Если вы утверждаете что украинский - это диалект, значить вы просто не знаете украинского. Болгарский ближе к русскому чем украинский. Часто приходится переводить с русского на украинский и наоборот, и удивляюсь, насколько это разные по структуре, строению, словотворению и т.д. языки.

Поменьше зомбоящик смотри, больше головой думай.
Ещё одно ваше голословное утверждение. Зомбоящик не смотрю, так как у меня его нет вовсе, и воспитывался без него. Вместо него всегда были книги.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Полностью поддерживаю mental и O.S.
удивляюсь, насколько это разные по структуре, строению, словотворению и т.д. языки.
кстати в ураинском языке нет мата :D
« Останнє редагування: 27 Червень 2012, 10:58:16 від Сугор »

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мови Європи: відстані між мовами за словниковим складом

http://www.bowfree.com/data/_Frequency%20dictionaries/lex-distances.htm
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ответьте: почему я не чувствую себя русским, почему для меня русский чужой, почему я чувствую себя украинцем?
Тому що своїх прадідів та їхню віру проміняв на байки фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів
Пробыв некоторое время на Украине, московский путешественник И. Долгорукий пишет («Дневникъ путешествія въ Шеяъ въ 1817 г.»): «Недалеко от Нежина встретились нам гулящие. Я услышал русские песни, сердце мое взволновалось. Я по пояс высунулся из кареты и закричал: "Наши русские!". Я им возрадовался как приятелям: вот что значит Родина! И после этого можно ли убедить меня, что я в своей отчизне, когда бываю на Украине, Курляндии или Вятке?»
Курляндія - це Курляндська губернія, Вятка - це Вятська губернія, Украина - це Київська губернія, а сучасні границі України як держави встановили Володя Ульянов з Льовою Бронштейном під керівництвом Сашка Гельфанда. Потім Иосіф Джугашвілі додав до території України частину Руського воєводства Речі Посполитої а Микитка Хрущьов ту частину Тавричеської губернії, яку Ульянов з Бронштейном чомусь опріділили рсхвсєру

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Украина - це Київська губернія
а как же Полтава, Чернигов и другие города?

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тому що своїх прадідів та їхню віру проміняв на байки фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів
То есть я был русским, потом поменялся под влиянием басен? Когда это произошло, дата, число, раз вы так смело утверждаете? Вы считаете меня стороником Фарион? Буду знать, я до сих пор думал что я её оппонент :D
Ваши слова хлесткие, но безосновательны. Когда аргументов нет, начинают "лечить", подвергая сомнению мироощущения оппонента. Но вы не психотерапевт, - я не пациент психушки, поэтому вы не имеете права утверждать что мироощущение и позиционирование неверно.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів
Василий Зуев,  П. Сумароков, А. Левшин, Иван Сбитнев тоже финансировались Соросом? Современики писали о другом языке, вы беретесь утверждать что они не правы, хотя в то время вы не жили?
(«Въстникъ Европы», 1830 г.):
«Туземцы Ахтырки на Слобожанщине враждебно относятся к московитам. Да и к тому же даже на заездах не понимали по-московскому(...)».
Надите слова "по русски"
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тому що своїх прадідів та їхню віру проміняв на байки фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів

В 16-19 ст. не було ні "фаріоноподібних істориків", ні "усяких соросів", але тим не менш дипломати, дослідники, мандрівники залишили з тих часів десятки письмових джерел з описами, в яких вказувалось на відмінності в менталітеті, звичаях, мові між українцями та їх сусідами. Це я навів лише краплю в морі, якщо народ захоче, буде продовження. Тут уже апеляції до Сороса не прокатять, треба опонентам придумувати щось нове.
Украина - це Київська губернія

Дане твердження спростовується картою самої Російської імперії. Де написано "Київська губернія", а де "Україна"? Отож.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg
а сучасні границі України як держави встановили Володя Ульянов з Льовою Бронштейном під керівництвом Сашка Гельфанда. Потім Иосіф Джугашвілі додав до території України частину Руського воєводства Речі Посполитої а Микитка Хрущьов ту частину Тавричеської губернії, яку Ульянов з Бронштейном чомусь опріділили рсхвсєру

Це дійсно так, але неясно, який висновок з цього потрібно зробити.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Давайте тогда уже начнем выяснять кто мы: Поляне, древляне, вятичи, кривичи, мерять сколько у кого половецкой, а у кого татарской крови? И обязательно померяем количество еврейской, куда ж без нее.
Ребята - это ИМХО БРЕД сивой кобылы в лунную ночь.
Если я живу на территории Украины (Не так уж и Важно, каким образом она образовалась) и имею Украинский паспорт - стало быть я гражданин Украины и у меня есть украинский язык, который я знаю и которым при необходимости свободно пользуюсь. Значит я - Украинец, а какая у меня кровь внутри - понятие десятое.
А отношение московитов к Украине как к малороссии - это их личные тараканы, не собираюсь никого переубеждать.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А отношение московитов к Украине как к малороссии - это их личные тараканы, не собираюсь никого переубеждать.
поддерживаю.
« Останнє редагування: 27 Червень 2012, 15:07:24 від Сугор »