Расчет емкости АКБ для системы оповещения и управления эвакуацией

[allexandr]

При системе оповещения 2го типа мы расчитывали емкость АКБ суммой потребления сирен и указателей выход в течении 15 минут. Обычно емкость АКБ получалась небольшая и оповещение иногда подключалось к БП прибора сигнализации. Но не так давно в схему ввели реле , которое включает указатели "выход" при отсуцтвии напряжения в щите освещения. Удобное нововведение, но методика расчета АКБ теперь не правильна, по причине что не учитываетсч дежурный режим указателей "выход". Указатели "выход" при отсуцтвии сети будут постоянно включены , и получается , что АКБ надо расчитывать на 30, часов работы "выходов" + 15 минут всего оповещения. И если "выхода" подключены к БП прибора , то они быстро сожрут емкость АКБ и вырубят прибор раньше времени.
Что подскажите по поводу моих размышлений?

[Виктор]

оповещение иногда подключалось к БП прибора сигнализации

В подавляющем большинстве случаев это недопустимо. Попробуйте поразмышлять - почему, тем более, что Вы правильно отметили:

они быстро сожрут емкость АКБ и вырубят прибор раньше времени

не учитываетсч дежурный режим указателей "выход".

Какими нормами Вы пользуетесь при подключении этих указателей?

[allexandr]

Просто методика расчета осталась с времен , когда указатели выход не требовалось включать при отсуцтвии освещения.
А теперь происходит нарушение пункта ДБН "6.2.3 Системи пожежної сигналізації не повинні:
а) підпадати під несприятливий вплив інших систем, незалежно від того, з’єднані вони з ними чи ні;"
и есть еще такой пункт "8.7.4 Аварійне освітлення евакуювання при вимкненні основного джерела електроживлення повинно працювати не менше 60 хв від резервного джерела."
но технически и финансово легче расчитать работу указателей "выход" на время как у пожарной сигнализации , чем выполнить схему работающюю по алгоритму (через 1 час после пропадания сети отключиться , а потом включится на 15 минут при пожаре).

[O.S.]

и есть еще такой пункт "8.7.4 Аварійне освітлення евакуювання при вимкненні основного джерела електроживлення повинно працювати не менше 60 хв від резервного джерела."

Показчики "Вихід" -- це не "аварійне освітлення евакуювання".

Что подскажите по поводу моих размышлений?

Чи не краще в якості резервного джерела електроживлення для цих показчиків використовувати їх власні АКБ, вбудовані в корпус кожного з показчиків, ніж АКБ пристрою ППКП? Тим більше ви самі ж пишете

они быстро сожрут емкость АКБ и вырубят прибор раньше времени.

[allexandr]

У меня возникли сомнения после того , как просмотрел проекты других фирм прошедшие експертизу в которых сигнализация выполнена на приборе ТИРАС а оповещение подключено к его выходу ОПОВ и в расчетах все посчитано на питание от ТИРАСА

[O.S.]

Ну в інструкції до "Тірасів" є така примітка
п. 1.6.37 ДБН В.2.5-13-98 дозволяє не враховувати в розрахунку споживання світлових та звукових оповіщувачів.
Хоч це і дещо сумнівне твердження, але можливо автори тих проектів, які ви бачили, керувались саме таким твердженням. Але як би там не було, зараз цей ДБН не діє.
Можна також використовувати додаткові блоки живлення БП-1215 або БП-1230, якщо не вистачає основної АКБ приладу для живлення систем оповіщення. Хоча імхо надійніше коли в кожному показчику виходу своя АКБ.

[sbal]

allexandr, "сигнализация" одно, "оповещение" - другое.

Показчики "Вихід" -- це не "аварійне освітлення евакуювання".

-ДБН В.1.1-7.
Считаем потребление "оповещения" и выбираем ИБП.

[bvv]

А требования 14 части еэна разве  не требуется выполнять в системах пожарной сигнализации?
В частности:
"А.6.8.3 Резервное электроснабжение
   Для исключения влияния неисправностей оборудования или нарушения сетевого электроснабжения, резервный источник питания должен обеспечивать функционирование системы пожарной сигнализации, по меньшей мере, на протяжении 72 ч, после чего у него еще должно оставаться достаточно емкости для питания системы в режиме тревоги на протяжении не менее 30 мин.
   Если сигнал о неисправностях сразу поступает на центральный пульт объекта или пункт приема сигналов о неисправности, а максимальный срок для устранения неисправности согласно договору составляет не более 24 ч, время работы от резервного источника питания может быть уменьшено с 72 до 30 ч. Это время может быть в дальнейшем уменьшено до 4 ч, если круглосуточно на месте имеются запасные части, персонал для выполнения ремонтных работ и генератор резервного питания.
   Длительность работы резервного источника питания, указанную выше, считают достаточной для большинства случаев обычного использования. Могут иметь место случаи, где необходима большая продолжительность работы. В этом случае надо придерживаться требований согласно 5.2.
   Примечание 1. Необходимо обращать внимание на снижение емкости батареи из-за старения. Как правило, считают достаточным, когда начальную емкость принимают больше на 25% расчетной величины емкости.
   Примечание 2. Емкость батареи обычно определяют исходя из тока, который может потребляться на протяжении 20-ти часового периода разряда. При большей скорости разряда (на-пример, во время пожарной тревоги) емкость батареи может оказаться значительно ниже ее номинального значения. При этом надо придерживаться рекомендаций производителя аккумуляторных батарей."

[sbal]

Милейший bvv,

При системе оповещения 2го типа...

и

требуется выполнять в системах пожарной сигнализации

должен отметить, очень редко выходит все "поцепить" на АБ ППКП, поэтому и намекнул - отделяем мух от котлет.

[allexandr]

да я ошибочно назвал выхода аварийным освещением а не системой управления эвакуацией, которая включается при отсуцтвии освещения и пожаре. И если посчитать емкость АКБ только на 15 минут тревоги, то система управления эвакуацией сожрет АКБ до истечения 24 часов дежурного режима даже если она подкючена от отдельного блока питания, а о последующих 15 минутах режима пожар можно забыть.

[sbal]

если посчитать емкость АКБ только на 15 минут тревоги, то система управления эвакуацией сожрет АКБ до истечения 24 часов дежурного режима даже если она подкючена от отдельного блока питания, а о последующих 15 минутах режима пожар можно забыть.

а подумать?

[bvv]

Уважаемый sbal!
Я различаю смысл в словах: "может" и "обязан". Ведь в определении ППКП, которое приведено в п. 3.2 первой части еэна говорится:
"  ППКП рассматривается как компонент системы пожарной сигнализации, который можно использовать для подачи электропитания на другие компоненты системы и который..."
Речь идет о другом - почему 15 минут в состоянии пожарной тревоги, а не 30 минут? Почему в дежурном режиме 24 ч , а 30 ч ?

[sbal]

в определении ППКП, которое приведено в п. 3.2 первой части еэна говорится:
"  ППКП рассматривается как компонент системы пожарной сигнализации, который можно использовать для подачи электропитания на другие компоненты системы и который..."

Дык в чём проблема то? Может подать электропитание, может не подать, т. е. отключить. Рубильник тож само делает 
Я давний противник засовывания в ППКП кабелей электропитания чего нить, акромя питания самого ППКП, и тоже рублю в

Я различаю смысл в словах: "может" и "обязан".

Фишка в другом - использования источника питания ППКП в качестве источника питания других установок/систем. С этой точки зрения и советовал отделять мух от котлет выше.

Речь идет о другом - почему 15 минут в состоянии пожарной тревоги, а не 30 минут?

значит allexandr, произвел расчет времени эвакуации, вышло 15 мин. Что тут-то напрягает?
 

Почему в дежурном режиме 24 ч , а 30 ч ?

ну а данный момент известен только автору 

[bvv]

Уважаемый sbal!
Мы что опять друг друга не понимаем? Я ведь ни в чем Вас не обвиняю - просто вижу, что наш уважаемый  allexandr допускает ошибки не только в названиях, но и в цифрах.
Или  "При системе оповещения 2го типа..." не надо пользоваться ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009?

[sbal]

Или  "При системе оповещения 2го типа..." не надо пользоваться ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009?

это имеем ввиду:
"А.6.8.3 Резервное электроснабжение
   Для исключения влияния неисправностей оборудования или нарушения сетевого электроснабжения, резервный источник питания должен обеспечивать функционирование системы пожарной сигнализации, по меньшей мере, на протяжении ...." бла-бла?

При "пропадании" 220:
- "сиренное" оповещение в режиме "ожидания" сколько потребляет?
- "речевое" - "холостой ход" усилителей...
- светоуказатели на светодиодах - считаем.


ДБН В.2.5-56:2010:
8.6 Требования к электропитанию и кабельным линиям
8.6.1 Оборудование электропитания СО должно отвечать требованиям ДСТУ EN54-4.
8.6.2 После аварийного отключения основного источника электропитания резервный источник электропитания должен обеспечить работоспособность СО в режиме покоя на протяжении 24 часов, а в режиме пожарной тревоги - 15 мин., но не менее расчетного вре-мени эвакуации.

А вообще, как сказано в ДСТУ:
d) продолжительность оповещения
   Звук оповещения о пожаре должен иметь определенную продолжительность
Так-то.
Куримсъ 

Мы что опять друг друга не понимаем?

Отчего же, я ооочень даже понимаю