Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей
06 Сентября 2010, 11:14:27 am *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
Открыто официальное представительство "Световые Технологии"
 
   Начало   Помощь Поиск Файловый архив Войти Регистрация Правила форума  
Страниц: [1]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Предлагается новый документ  (Прочитано 568 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Нкушник
Специалист
***
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 169


сказал(а) спасибо: 12
поблагодарили: 41 раз(а)


Просмотр профиля Email Awards
« : 04 Марта 2010, 09:16:17 am »
Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЭ предлагается
выпускато новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
условий срабатывания защитного аппарата"
Хотелось бы знать мнение Коллег

* kab 1.dwg (84.59 Кб - загружено 69 раз.)
 

Казаков Анатолий Тимофеевич
Гл.специалист по НКУ отдела Электромеханики и Автоматики ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово
С 51 летним стажем проектной работы в области
силового электрооборудования,КИП и А
Записан
devchonka
Гуру
******
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1 038


сказал(а) спасибо: 33
поблагодарили: 96 раз(а)


ведущий инженер-проектировщик

  • Awards Хрустальная сова

  • Просмотр профиля Awards
    « Ответ #1 : 04 Марта 2010, 09:24:10 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Нкушник, предлагается КЕМ и КОМУ?
    вообще таблицы мне очень понравились - исчерпывающая инфо об электроустановке  thumbsup

    (единственный "минус" - придется считать токи КЗ во всех линиях - а по нормам нужно лишь в нескольких....- лишний труд... но доп. надежность  Smiley а, признаться к стыду своему, я никогда их не считаю  Smiley - из-за лени, да и как учили меня "тут запас, там запас", где надо, конечно  - сколько раз по проверочным расчетам убеждалась - соблюдаются все нормативы... Wink Smiley
     
    Записан
    Нкушник
    Специалист
    ***
    Offline Offline

    Russian Federation Russian Federation

    Сообщений: 169


    сказал(а) спасибо: 12
    поблагодарили: 41 раз(а)


    Просмотр профиля Email Awards
    « Ответ #2 : 04 Марта 2010, 09:34:03 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    А что непонятно КЕМ (ПУЭ - батюшка)и КОМУ предлагается
    Кстати была программа Csoft (не помню названия) эти данные размещались около
    автомата на принципиальных схемах распределительной сети (однолинейки)
    Дополнительно прикладываю таблицу сопротивления цепи "ФАЗА-НУЛЬ)
    Благодарю за отзыв
    Мы тоже это никогда не выполняли
    Но Руководство отдела заставляет это выполнять
    Готовимся....

    * TKZ1.rar (63.2 Кб - загружено 42 раз.)
     

    Казаков Анатолий Тимофеевич
    Гл.специалист по НКУ отдела Электромеханики и Автоматики ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
    город Кемерово
    С 51 летним стажем проектной работы в области
    силового электрооборудования,КИП и А
    Записан
    PrepsuPatha
    Профи
    ****
    Offline Offline

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 241


    сказал(а) спасибо: 4
    поблагодарили: 49 раз(а)


    Species decipit - внешность обманчива


    Просмотр профиля Email Awards
    « Ответ #3 : 04 Марта 2010, 10:26:54 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


    Цитата: Нкушник
    выпускать новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
    условий срабатывания защитного аппарата"
    У нашего проектного института по такой форме новый Smiley документ называется "Таблица выбора кабелей" узаконен распоряжением по электромеханическому отделу (уже более 30 лет как расформирован на электротехнический и механический) от 03.01.1966 г.!!! Smiley. Только там еще был раздел выбор по экономической плотности тока. Smiley Расчет выполнять согласно "Справочнику по расчету проводов и кабелей" М: Энергия, 1964 г.   Smiley
    Отменили распоряжение в 2006 г. с выходом нового раздела 1.7 украинского ПУЭ. В частности п. 1.7.82 - Там несколько пересмотрен подход к защите от токов однофазного КЗ. При токах свыше 32 А отключение КЗ должно осуществляться за время не превышающее 5 с.

    Кстати у нас по этому поводу еще не закрыт вопрос:
    В пока не измененной редакции 1986 г. раздела 3 ПУЭ есть пункт 3.1.8
    Цитата: ПУЭ-2009, п.3.1.8
    Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

    Причем ссылки естественно на старую редакцию ПУЭ, т.е.

    Цитата: ПУЭ-1986, п.1.7.79 [color=red
    (отменен)[/color]]
    В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
    - в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;
    - в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего
    обратно зависимую от тока характеристику;
    согласно не измененных ред. 1986 г. (зануление и заземление электроустановок во взрывоопасных зонах)
    Цитата: ПУЭ-2009, п.7.3.139
    В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной  нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

    Предлагаю подискутировать на эту тему
     

    Институт "Днепрогипрошахт"
    Руководитель группы проектирования
    систем электроснабжения
    Записан
    O.S.
    Эксперт
    *****
    Online Online

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 689


    сказал(а) спасибо: 54
    поблагодарили: 125 раз(а)

  • Awards Хрустальная сова

  • Просмотр профиля Awards
    « Ответ #4 : 04 Марта 2010, 10:28:18 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    А зачем колонка "расчетная мощность" 2 раза, и почему для одного й того ж кабеля она разная?
     
    Записан
    O.S.
    Эксперт
    *****
    Online Online

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 689


    сказал(а) спасибо: 54
    поблагодарили: 125 раз(а)

  • Awards Хрустальная сова

  • Просмотр профиля Awards
    « Ответ #5 : 04 Марта 2010, 10:32:08 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    PrepsuPatha, шо касаеться отключения 1-фазн. КЗ (в сетях с системой TN), то щас нада действовать по п. 2.4.1.13 ДБН В.2.5.27.
     
    Записан
    NeON2K
    Global Moderator
    *****
    Offline Offline

    Germany Germany

    Сообщений: 1 119


    сказал(а) спасибо: 43
    поблагодарили: 77 раз(а)


    "Нет, это не ОН..." © NeON2K

    322314280
    Просмотр профиля WWW Email Awards
    « Ответ #6 : 04 Марта 2010, 10:35:45 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Цитата: Нкушник
    Кстати была программа Csoft (не помню названия)
    Программа называется ElectriCS ADT  thumbsup
     

    Как-то так...
    Записан
    ENGENER
    Новичок
    *
    Offline Offline

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 1


    сказал(а) спасибо: 1
    поблагодарили: 0 раз(а)


    Просмотр профиля Email Awards
    « Ответ #7 : 04 Марта 2010, 11:04:05 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Цитата: PrepsuPatha

    Цитата: Нкушник
    выпускать новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
    условий срабатывания защитного аппарата"
    У нашего проектного института по такой форме новый Smiley документ называется "Таблица выбора кабелей" узаконен распоряжением по электромеханическому отделу (уже более 30 лет как расформирован на электротехнический и механический) от 03.01.1966 г.!!! Smiley. Только там еще был раздел выбор по экономической плотности тока. Smiley Расчет выполнять согласно "Справочнику по расчету проводов и кабелей" М: Энергия, 1964 г.   Smiley
    Отменили распоряжение в 2006 г. с выходом нового раздела 1.7 украинского ПУЭ. В частности п. 1.7.82 - Там несколько пересмотрен подход к защите от токов однофазного КЗ. При токах свыше 32 А отключение КЗ должно осуществляться за время не превышающее 5 с.

    Кстати у нас по этому поводу еще не закрыт вопрос:
    В пока не измененной редакции 1986 г. раздела 3 ПУЭ есть пункт 3.1.8
    Цитата: ПУЭ-2009, п.3.1.8
    Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

    Причем ссылки естественно на старую редакцию ПУЭ, т.е.

    Цитата: ПУЭ-1986, п.1.7.79 [color=red
    (отменен)[/color]]
    В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
    - в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;
    - в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего
    обратно зависимую от тока характеристику;
    согласно не измененных ред. 1986 г. (зануление и заземление электроустановок во взрывоопасных зонах)
    Цитата: ПУЭ-2009, п.7.3.139
    В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной  нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

    Предлагаю подискутировать на эту тему


    Друзья соэлектрики!
    Эти распорядительные документы происки идиотизма. Если правильно подходить к расчету, начиная с трансформатора питания, то при соблюдении селлективности защит срабатывание надежно гарантировано. Но если взять эти значения 4 крата, 6 крат в отдельно взятом участке цепи и не смотреть на предыдущие участки- то получится полная ересь. Проблема заключается в том, что мы не всегда производим полный взаимосвязанный по участкам расчет. Составители Документов пытаются как-то регламентировать и заставить производить полный расчет. Поэтому рождается такой уродец.
    Представьте себе- берем тр-р малой (около 25 кВт) мощности и расчитываем по предлагаемым кратностям защиту на расстоянии 50 п.м.от ТП. Сначала защиту в самой ТП, потом  ввода, групповых автоматов т.д. - и смотрим- какой аппарат ставить, какие сечения проводников получатся. (предлагаю вначале точно посчитать сопротивление обмотки тр-ра при однофазном КЗ) - и все станет ясно
     
    Записан
    O.S.
    Эксперт
    *****
    Online Online

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 689


    сказал(а) спасибо: 54
    поблагодарили: 125 раз(а)

  • Awards Хрустальная сова

  • Просмотр профиля Awards
    « Ответ #8 : 04 Марта 2010, 11:09:12 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Ні гл. 1.7, ні гл. 7 ПУЕ в даній редакції зараз не діють, тому який сенс їх обговорювати. В нових редакціях ПУЕ ні про які кратності нема нічого.
     
    Записан
    PrepsuPatha
    Профи
    ****
    Offline Offline

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 241


    сказал(а) спасибо: 4
    поблагодарили: 49 раз(а)


    Species decipit - внешность обманчива


    Просмотр профиля Email Awards
    « Ответ #9 : 04 Марта 2010, 11:47:25 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Цитата: O.S.
    ні гл. 7 ПУЕ в даній редакції зараз не діють, тому який сенс їх обговорювати. В нових редакціях ПУЕ ні про які кратності нема нічого
    Smiley См. п.4.10.3 Электрооборудование специальных установок НПАОП 40.1-1.32-01(ДНАОП 0.00-1.32-01)
     

    Институт "Днепрогипрошахт"
    Руководитель группы проектирования
    систем электроснабжения
    Записан
    O.S.
    Эксперт
    *****
    Online Online

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 689


    сказал(а) спасибо: 54
    поблагодарили: 125 раз(а)

  • Awards Хрустальная сова

  • Просмотр профиля Awards
    « Ответ #10 : 04 Марта 2010, 12:07:35 pm »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Ой, точно Embarrassed
    Ну то только для взрівоопасніх зон...
     
    Записан
    Толян
    Гость


    Email
    « Ответ #11 : 04 Марта 2010, 16:12:44 pm »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Я доволен,что заторонул животрепещую тему
    И не оставил равнодушных

    С уважением
    Нкушник -Толян
     
    Записан
    Нкушник
    Специалист
    ***
    Offline Offline

    Russian Federation Russian Federation

    Сообщений: 169


    сказал(а) спасибо: 12
    поблагодарили: 41 раз(а)


    Просмотр профиля Email Awards
    « Ответ #12 : 05 Марта 2010, 04:47:29 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    В таблице есть колонки "Расчетная мощность" и "Расчетный ток"
    Никакого повторения нет
    Касается O.S.
     

    Казаков Анатолий Тимофеевич
    Гл.специалист по НКУ отдела Электромеханики и Автоматики ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
    город Кемерово
    С 51 летним стажем проектной работы в области
    силового электрооборудования,КИП и А
    Записан
    O.S.
    Эксперт
    *****
    Online Online

    Ukraine Ukraine

    Сообщений: 689


    сказал(а) спасибо: 54
    поблагодарили: 125 раз(а)

  • Awards Хрустальная сова

  • Просмотр профиля Awards
    « Ответ #13 : 05 Марта 2010, 11:36:19 am »
    Цитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Все ж шапки у колонок 5 и 9 одинаковые, а цифри в них разные.
    « Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 11:38:03 am от O.S. »  
    Записан
    Страниц: [1]
    Расширенный ответ


     
    Перейти в:  

    ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
    Вставить FlashВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
    Smiley Wink Grin Angry Sad Shocked Cool Huh? Roll Eyes Tongue Embarrassed Lips Sealed Undecided Kiss Cry thumbsup

    Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap



    Страница сгенерирована за 0.242 секунд. Запросов: 24.