Этажный щит многоквартирного жилого дома с УЗИП

[Сугор]

happym, а на віщо усе це...? давайте с початку: норми не вимагають встановлення ПЗІП в поверхових щитах, цього не вивимагають контролюючі органи, замовник взагалі не хоче цього робити. ПУЕ стверджує що комп'ютери мають стійкість на напрузі 1,5кВ (І категорія), цю категорію стійкості забеспечує ПЗІП тип 1+2 у ВРП. Ви пропонуєте послуги по вмовлянню замовника і контролюючих органів на встановлення коштовного обладнання. Ви їм торгуєте? Який відсоток Ви пропонуєте проєктувальнику за закладання вашого обладнання в проект?

І як людина яка доклала руку та гаманець, поясніть мені от що:

2.1.1.  Ця  глава  Правил  поширюється  на  електропроводки  силових, освітлювальних  і  вторинних  кіл  напругою  до  1  кВ  змінного  і  1,5 кВ постійного  струму,  які  прокладають  всередині  будівель  і  споруд,  на зовнішніх  їх  стінах,  на  територіях  підприємств,  установ,  закладів  освіти  та охорони  здоров’я,  мікрорайонів,  дворів,  присадибних  ділянок,  на
будівельних  майданчиках  із  застосуванням  ізольованих  установочних проводів всіх перерізів, а також силових кабелів з гумовою або пластмасовою ізоляцією в металевій, гумовій або пластмасовій оболонці з перерізом фазних
жил,  виконаних  з  міді,  до  16  мм2  (алюмінію  –  до  25  мм 2 ).  Кабелі  більших перерізів прокладають відповідно до вимог глави 2.3 цих Правил.

1. Яким чином до глави 2.1 ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ потрапили вимоги про захист від перенапруг?
2. Яким чином вимоги захисту від перенапруг у електропроводках (до 16мм2) відносяться до кабелів живлення поверхових щитів які, за звичай, віконуються кабелями перерізом більше ніж 16мм2?

[Sergik]

Сугор, вірне рішення для захисту кінцевого споживача встановити ПЗІП 2+3 рівня захисту в поверхових щитах, якщо ви не хочете його встановлювати в проектах, не встановлюйте, експерт зауваження не напише.
Але якщо підійти до цього питання з точки зору захисту кінцевого споживача, то краще продублювати захист по 2-му класу в поверхових щитах, нажаль навіть такий захист не дає 100% захисту від перенапруг таких приладів як серверне обладнання, компьютери та сучасні телевізори.
На своїй практиці зустрічав випадок, коли були встановлені в поверхових щитках захист 2+3, а обладнання продовжувало виходити з ладу (не все щоправда), допоки не поставили в розетки захист по 3 класу. Після того перестали замінювати материнські плати та блоки живлення. Обєкт м.Київ, і саме те місце куди найчастіше влучає блискавка.

[happym]

норми не вимагають встановлення ПЗІП в поверхових щитах

Як там має бути написано? Саме поставте на поверхневому щиті? Стандарт розповсюджується на різні споруди, не тільки на житлові багатоповерхівки. Я надав для прикладу розрахунок, який показує про необхідність встановлення повторної ступені захисту, яку крім поверхневого щита немає де встановити. Й такі розрахунки потрібно проводити кожного разу.

цю категорію стійкості забеспечує ПЗІП тип 1+2 у ВРП

Помиляєтесь, привів пункт з діючого стандарту про розрахунок захисної відстані. На-жаль ПЗІП це не запобіжник, встановив - захистив всю лінію. В ПЗІП є захисна відстань, вона залежить від характеристик ПЗІП та характеристик обладнання. І з цим велика проблема, не можуть звичайні електрики окрім ТВНщиків зрозуміти про захисну відстань ПЗІП. А самий великий парадокс, й не намагаються. 

Ви пропонуєте послуги по вмовлянню замовника і контролюючих органів на встановлення коштовного обладнання.

Не маю потреби вмовляти. Звертаються постраждалі, або освічені люди, які шукають фахівців в Україні по захисту від імпульсних перенапруг. Хоча так, в деяких випадках потрібно й зацікавити в встановленні. Й роз'яснити що різні там "Зубри" й реле напруги не мають жодного відношення до ПЗІП.   А не всі контролюючі органи вимагають, тому що на-жаль не знають про зміни в ПУЕ 2.1. та не знають, що таке ПЗІП. Намагаємось цю ситуацію виправити. 

Ви їм торгуєте?

Я заробляю на торгівлі електротехнічним обладнанням. Завдяки чому можу проводити безкоштовно навчальні семінари по вибору та застосуванні ПЗІП згідно діючих в Україні нормативних документів. І це не тільки пару пунктів з ПУЕ.

Який відсоток Ви пропонуєте проєктувальнику за закладання вашого обладнання в проект?

Не має комерційної потреби, виробників ПЗІП багато, норми одні. Й саме головне, проектанти самодостатні фахівці, які заробляють на життя кваліфікованим проектуванням, а не на відкатах. Ми ж боремось в Україні з корупцією.

[Kobe4]

Й саме головне, проектанти самодостатні фахівці, які заробляють на життя кваліфікованим проектуванням, а не на відкатах. Ми ж боремось в Україні з корупцією.

Хорошо сказано, не поспоришь.

[Сугор]

не на відкатах

а хто казав про відкати? це називається маркетінг та просування обладнення .

Ми ж боремось в Україні з корупцією.

Якаж це корупція? я в проекті закладаю те обладнення яке мені більш доводоби, або те що вимагає замовник.

Як там має бути написано?

"встановлювати у всіх розподільчих щитах", або "встановлювати у щитах при довжені кабелів живлення більш 20м"
Я не зміг знайти жодного з документів в мережі дайте посилання, а ще краще викладіть у файловий архів, а то доводиться не прочитав документ вірити на слово

[ink_eom]

Я не зміг знайти жодного з документів в мережі

Сугор, даже мне гражданину Казахстана (воспользовавшись переводчиком) мысли happym-a понятны , но Вам для понятия могу лишь предложить ознакомиться с:
ГОСТ Р 50571-5-53-2013 (МЭК 60364-5-53) Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление;
ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011 Устройства защиты от импульсных перенапряжений низковольтные. Часть 12. Устройства защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Принципы выбора и применения.

Доки найдете в сети, обратите внимание на приложение К.

 

[Сугор]

ink_eom, эти документы не действует на территории Украины

[ink_eom]

эти документы не действует на территории Украины

Они только для информации приведены, а по действующим happym уже расписал и ПУЭ и ДСТУ МЭК 62305...
Осталось дело за малым, правильно выполнить защиту.

[Evgen Koc]

   Чудово! Пішла в хід мова міжнародного спілкування, якою (методом визнання) прийнято низку EN на заміну ДСТУ. Тож є змога й собі вставити "три копійки". Мову веду про онлайн-ресурс для вибору координованої системи захисту від імпульсних перенапруг: http://obo-bettermann.com/en-wo/support/Planning-software-for-surge-protection-systems-4976.html
Відкривши собі аккаунт під власним паролем можна виконувати проекти, які зберігаються на сервері та їх можна відкривати з будь-якого місця, де є Інтернет, ввівши пароль. Зображується принципова схема та специфікація. Можливий експорт файлів та друк. Нема потреби пояснювати, що увесь той вибір провадиться у відповідності з усіма можливими гармонізованими стандартами. Тобто, найкращим та найбільш відповідним чином.

   Щодо обов'язковості дотримання тих чи інших стандартів в Україні прошу взяти до уваги наступне:
- обов'язковими до виконання є нормативні документи (НД), вміщені у переліку, який є додатком до відповідного Технічного Регламенту (ТР);
- документ у якому розписано, хто, який ТР та коли має подати на затвердження можна скачати тут: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/844-2015-%D1%80;
- відстеження цього дотримання почнеться з призначенням органу ринкового контролю;
- майте на увазі, що стандарти EN є такими собі "обтічними".Там часто-густо немає категоричних вказівок й багато рішень проектувальник має приймати самостійно, спираючись на власні розрахунки та досвід. Ми звикли до "радянської" системи, де у НД було прописано усе до гвинтика і за які можна було "сховатися".
   Ніде правди діти, у тих відомствах, кому доручено приготувати ТР, немає кваліфікованих кадрів для такої роботи. Не чекайте, включайтеся до цієї роботи. Чим раніше й чим краще зробимо гуртом добрі ТР, тим раніше й легше почнемо працювати, відмітаючи з дороги нечесних конкурентів, які плодять недолугі проекти та наражають людей на небезпеку, невиправдані перевитрати та санкції.
   Перелік НД щодо ТР низьковольтного електроустатковання можна скачати тут: http://www.leonorm.com/p/NL_DOC/UA/201301/Nak783.htm
   Зверніть увагу, що застосування тих гармонізованих НД, які не увійшли до Переліку, не лише дозволено, але й вважається перевагою у порівнянні з іншими пропозиціями. Так що той, хто цитує гармонізовані НД у цьому обговоренні, має вважатися кращим за тих, хто обмежується лише обов'язковими. Може сьогодні це видається декому дивним, але дуже скоро стане звичайним правилом.
   Про перспективи переходу на європейську систему технічного регулювання читайте тут: https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjnv5ChionNAhWGCCwKHWeuAV4QFgg2MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.me.gov.ua%2FDocuments%2FDownload%3Fid%3D996e519c-5b70-4a39-a8a0-ef82457fc562&usg=AFQjCNEWPWCYSoVuyZNU3y7hVxKJp-ew6A

[Сугор]

Evgen Koc, ще раз зауважу, що у постанові на яку посилаються в наказі про прийняття нормативних документів шляхом підтверження, чітко вказано, що ця постанова не розповсюджується на будівельні норми.

[Evgen Koc]

ТР на системи пожежної та техногенної безпеки як раз у роботі. Хто розуміється на цьому - підставляйте плече!

[ink_eom]

If Up1 * k < 0,8 *UW, only SPD No. 1 (installed at the entrance to the installation) is needed.
If Up1 * k > 0,8 * UW, SPD No. 2 (with Up2 < 0,8 UW) should be installed in addition to SPD No. 1.
Eq is the equipment to be protected having a withstand voltage UW as defined by EN 60664 1.
k is a coefficient (1 < k < 2, see 6.1.2) taking account of possible oscillations.

В МЭК 62305-4 указано еще одно условие, Up < Uw/2, то расстояние защиты Ip0 может не приниматься во внимание, но есть еще параметр защиты по расстоянию Ipi (с учетом явления ЭМ индукции)

[Evgen Koc]

ця постанова не розповсюджується на будівельні норми.

З введенням у дію Технічних регламентів (ТР) набудуть обов'язкового характеру стандарти, включені до Переліку. Від 30.07.2016 набирає сили ТР з ЕМС. У Переліку до нього 98 стандартів. Зможемо поглянути, як він запрацює. У системах пожежного сповіщення є достатньо електронних пристроїв, які можуть підпасти під ТР ЕМС. Поглянемо, як ця система запрацює. ТР з систем пожежної й техногенної безпеки якраз є у початковій стадії розроблення. Неодмінно у Переліку будуть не лише 4 частини 62305, але й вимоги до провідників та злучників LPS, а також SPD. Цікавтеся, беріть участь, аби потім не нарікати на зміст чи затримки з впровадженням.

[Леонід]

Доброго дня.Розвійте сумнів.Однофазні лічильники встановлені в щитку поверховому. Щитки квартирні - в квартирах.В щитках квартирних встановлені автоматичні вимикачі на групових лініях квартири. Згідно п.2.7.4 ПУЕ перед лічильниками повинні бути комутаційні апарати для зняття напруги з фазних ліній. Якщо згідно п.3.1.15 ПУЕ перед лічильниками встановити автоматичні вимикачі, а не абстрактні комутаційні апарати, то чи потрібно ставити автоматичний вимикач безпосередньо за лічильником в поверховорму щитку п.2.7.5 ПУЕ.

[grossel]

Потрібно. ДБН В.2.5-23-2010 п.11.10 (апарат захисту захищає лінію електропостачання від поверхового щита до квартирного).  Якщо від квартирного щита відходять групові лінії захищені кожна своїм апаратом захисту, то встановлення ввідного апарату захисту в квартирному щиті не є обов'язковим.