Голосування

С какими проблемами Вы чаще всего сталкиваетесь при инсталляции АСКУЭ с PLC?

борьба с помехами в сети 0.4 кВ через год после установки
несовместимость версий hardware PLC
Трудности с поиском источника помех
Влияние сдвига фаз на передачу данных по PLC
С совместимостью PLC систем разных производителей в одной линии
с особенностями подключения на ТП концентраторов

Автор Тема: АСКУЭ с системой сбора Zigbee или PLC предпочтительней?  (Прочитано 15991 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я пишу о реально проверенных 1000 шт на координатор. В теории 65000 шт. НО проверить
Переписывался с Россиянами , эксплуатировали до 2000 счётчиков в реале
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline Embee

  • **
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 37
    • Перегляд профілю
    • Awards
2000 т. у. на один концентратор-координатор? или это суммарное кол-во у Ваших знакомых на объектах? 

Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
2000 т. у. на один концентратор-координатор? или это суммарное кол-во у Ваших знакомых на объектах?
От одной ТП запитанно порядка 2000 т.у на один маршрутизатор .
У меня 702 от одного маршрутизатора
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline Embee

  • **
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 37
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
От одной ТП запитано порядка 2000 т.у на один маршрутизатор .
У меня 702 от одного маршрутизатора
Хочу уточнить:
Для АСКУЭ PLC кол-во 2000 и 702 шт на один маршрутизатор - это наверное многоэтажки? Для деревни такие большие ТП с потребителями наверное редкость? Очень будут сказываться волновые распределенные нагрузки в ЛЭП на более высоких частотах модуляции.
Если говорить о Zigbee, то сегодня объекты, которые стабильно работают как раз сельская местность, деревни, коттеджи.
Есть ли примеры разворачивания в селах, таких больших систем АСКУЭ PLC на один концентратор-координатор? 

Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для АСКУЭ PLC кол-во 2000 и 702 шт на один маршрутизатор - это наверное многоэтажки? Для деревни такие большие ТП с потребителями наверное редкость?
Всё верно , это ряд многоэтажек.
Для PLC ,расстояние имеет ограничение 600-800 метров, но счётчик является ретранслятором и расстояние можно увеличивать
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сергей 1,
Смотрите , ситуация немного не такая яркая , как Вы описываете.
Зарядка и Конденсатор маломощные устройства и по тому могут заглушить не более 3-4 счётчиков от одной фазы.
Так же интересно, что с этого выигрывает абонент?.
Счётчик как считал активную Энергию , так и считает.

Посмотрите,сколько сейчас в продаже глушилок беспроводных связей !.
Включил и тоже лягло, а если рядом возле  концентратора-координатора , лягла прям вся система!!.

Так что , Везде есть недостатки и приоритеты.
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline Embee

  • **
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 37
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
Посмотрите,сколько сейчас в продаже глушилок беспроводных связей !.
Мы говорили о целенаправленном подавлении любого объекта...
Для Zigbee, если объект из 500-600 счетчиков в деревне, вы ж не определите на какой ТП стоит ящик АСКУЭ!
Вы не знаете где ставить глушилку. Ведь привязки к ТП по концентратору нет в Zigbee. Можно ставить в любом удобном месте в пределах всей радиосети и любой ТП.
Кроме того, в Zigbee работает очень серьезная система корекции ошибок. Мы проверяли на уровне шумов, около 256 раз может срабатывать зацикливание на повторы, подтверждая доставленный пакет данных.
« Останнє редагування: 14 Січень 2014, 13:11:42 від Embee »

Сергей 1

  • Гість
Уважаемый yuoras,
Я работал и с PLC и с  Zigbee
Если включена  на линии помеха (на 3-и фазы), то далее по линии сигнал никак не пройдет.
Я просто сравниваю, что помехи на PLC во много раз проще и дешевле сделать даже "неподкованному специалисту", и всё по закону, компенсация реактивной мощности
а равно также,  как и возникающие случайные помехи диапазонов PLC, это к сожалению статистика
а вот на 2,4 ГГц надо покупать Jammer, или иметь неплохие знания в ВЧ чтобы сделать.
2,4 ГГц - это также и WiFi, если его глушить, то у жителей будут проблемы с WiFi, а это противозаконно
Так что для нас, энергетиков, это очень даже неплохо

но хочу заметить, что не каждая технология Zigbee, так же как и PLC успешно работает
но это уже другая история       

Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сергей 1,
Если включена  на линии помеха (на 3-и фазы)
Ещё раз поясню , нужна мощность для перекрытия всего сигнала.
Тиристорный регулятор какой мощный..
Вашими методами можно заглушить пару счётчиков!!.
Я тоже не Дурак , работаю с PLC с 2005 года.

Так же считаю , что не особо круто , тут в общем доступе выкладывать все нюансы работы обоих систем!!!.
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
если его глушить, то у жителей будут проблемы с WiFi, а это противозаконно
Глушить PLC типа законно  :D
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сергей 1, Спасибо , за развернутый ответ.
Я конденсаторами для затухания занимался ещё в 2010 году , Вы правы уровень полезного сигнала падает (и  я про это уже писал ,постами выше).Его хватает на пару счётчиков.

Огромная просьба, мне приятно дискутировать с человеком , который имеет опыт и знание.
Мы можем пообщаться ,через Личные сообщения.

Тут много людей читают темы, зачем нам лишнии эксперименты абонентов на наших обьектах !!.

Удалите последний Ваш пост , или отредактируйте!!.
Спасибо за взаимопонимание!!
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline Embee

  • **
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 37
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
Так же считаю , что не особо круто , тут в общем доступе выкладывать все нюансы работы обоих систем!!!.
НА мой взгляд как раз актуальная тема. Человек какой то даже отзыв оставил:
Да, интересную тему затронули.


Offline yuoras

  • Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 184
  • Повідомлень: 1 226
  • Country: ua
  • Спасибо можно выразить, нажав на Звёздочку
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Embee, давайте сейчас начнём абонентов учить ,как нужно создавать проблемы нам , нашими же рекомендациями!!!!

Вот мне ,как раз не интересно, что бы на моей территории были эксперименты.
Я понимаю Ваш интерес к PLC , так как Вы являетесь конкурентом для PLC.

Считаю для себя тему закрытой.
« Останнє редагування: 14 Січень 2014, 16:00:21 від yuoras »
Нажав на Красную звёздочку "СПАСИБО" , Вы получаете шанс на помощь в следующий раз !!!!

Offline Embee

  • **
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 37
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
Я понимаю Ваш интерес к PLC , так как Вы являетесь конкурентом для PLC.
Наверное не конкурентом, а субститутом. Субституты (от лат. substitutio — замена) — взаимозаменяемые товары.
Quote (selected)
Вот мне ,как раз не интересно, что бы на моей территории были эксперименты.
Я думал что этот форум независимый. Я при анализе форумов производителей АСКУЭ принципиально не хотел у них открывать такую тему, так как это было бы не этично на чьей либо территории, как Вы говорите, экспериментировать. На мой взгляд, это форум открытый незаангажированный кем либо и можно объективно обсудить тему.

Что касается конкретного практического совета от Сергея 1, думаю его нужно почистить, что бы непопало в руки "дельцам". Если не будет отредактировано самим автором, то можно попросить модератора помочь. 
Но для меня это еще одно доказательство факт, что несовершенство технологии PLC требует "няньку" и затрат в процессе эксплуатации. Ведь то что приведено фактический пример, есть емкостная нагрузка. Где гарантия, что через 2-3 года, на объекте АСКУЭ PLC не включат какой нибудь прибор в розетку с такой нагрузкой. Я не говорю уже о лампах "экономках", которые тоже дают помехи.

Online 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1664
  • Повідомлень: 3 701
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
offtop:
yuoras, Embee,
Что касается конкретного практического совета от Сергея 1, думаю его нужно почистить, что бы непопало в руки "дельцам"
МОДЕРИРОВАНИЕ ФОРУМА
6.2. При обнаружении каких либо действий/сообщений/материалов не попадающих по Вашему мнению в рамки Правил форума, нажмите ссылку "Сообщить модератору" в правом нижнем углу сомнительного "поста" с кратким описанием Ваших рекламаций для более оперативного реагирования модераторов.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю