Автор Тема: Помогите разобраться. Пара вопросов связанные с заземлением TN-C-S  (Прочитано 19583 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В прикрепленной картинке условная схема электроснабжения здания (например жилого 4 этажного здания или какого-то кафе).
Вопросы по схеме:
1. Правильно ли изображена схема и правильно ли я понимаю как должно все заземляться? 
2. На схеме представлена система заземления TN-C-S, почему в ПУЭ рис. 1.7.1 в схеме TN-C-S не указано повторное заземление?
3. В каких случаях не нужно повторное заземление и выполняется просто разделение PEN на PE и N?
4. Если убрать перемычку между PE и N шиной то получится система TT ? Я правильно понимаю?
5. Какую функцию выполняет повторное заземление? Зачем оно нужно? Это на случай если произойдет повреждение PEN проводника кабельной линии?
6. Что в этой схеме можно принять за главную заземляющую шину? Или ее надо расположить отдельно?
ВРП изображен упрощенно.
Заранее благодарен.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
PEN должен приходить на РЕ-шину. Нарисунке в ПУЭ для системы TN-C-S показаны две электроустановки: одна с системой TN-C,а вторая с TN-S... Система в которой от какой-то точки имеется разделение PEN-проводника и называется TN-C-S(то есть одна переходит в другую).
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ИМХО. Схема нарисована правильно. Честно скажу никогда не задумывался на тему сопротивления контура повторного заземления - надо ПУЭ почитать. Бодался только с охраной труда по поводу 4 ОМ.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
сопротивления контура повторного заземления - надо ПУЭ почитать
При кабельних вводах в будівлі , ПУЕ не вимагає обов’язкового влаштування повторного заземлення .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline omega75

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 72
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 80
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
PEN должен приходить на РЕ-шину.
Я тоже так думаю ПУЕ п. 1.7.147

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.1 как правильно заметил uksusXIII - PEN должен приходить на РЕ-шину
п.3. Roman3R уже дал ответ
п.4. да. и тогда будет не PEN, а просто N
п.5 "защита от напряжения на корпусе" при отгорании PEN на вводе
п.6 можно и шину РЕ, можно и отдельно. п.1.7.130 (ПУЕ) и 4.1.4.5 (ДБН В.2.5.-27)

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В прикрепленной картинке условная схема электроснабжения здания (например жилого 4 этажного здания или какого-то кафе)...
Ответы по схеме:
1. Правильно и правильно 
2. ответил uksusXIII
3. ответил Roman3R
4. Правильно, но для каждого РП свой отдельный контур
5. Не только на случай если произойдет повреждение PEN проводника кабельной линии но и на случай повреждения контура ТП. Если контур один (как на вашем рисунке), а ТП и ВРП находятся по разные стороны "акта розмежування балансової належності електромереж" ответственный за электрохозяйство ВРП не сможет обеспечить исправное состояние чужого контура
6. РЕ-шину

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если в указанном квадратиком месте стоит запломбированный учёт?

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
При питании кабельной линией повторное заземление делать не нужно. Нужно выполнить основную и дополнительную системы уравнивания потенциалов.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тогда правильней так

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
3. В каких случаях не нужно повторное заземление и выполняется просто разделение PEN на PE и N?
Я думаю,что в тех случаях,когда владелец электроустановки готов рисковать своим электрооборудованием при обрывах нулевого проводника на питающей линии(пусть даже кабельной!Хотя на подстанции PEN-жила этого кабеля может запросто отгореть или окислиться),он может воспользоваться рекомендационным характером пункта ПУЭ,который озвучил Roman3R:
При кабельних вводах в будівлі , ПУЕ не вимагає обов’язкового влаштування повторного заземлення .
« Останнє редагування: 12 Червень 2013, 09:16:19 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
6. Что в этой схеме можно принять за главную заземляющую шину? Или ее надо расположить отдельно?
ВРП изображен упрощенно.
Если рассматривать правильный рисунок erika24, то роль ГЗШ у вас будет выполнять та шина,на которую приходит PEN и провод от контура заземления...еще на ГЗШ будет сидеть перемычка к N-шине.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.5 "защита от напряжения на корпусе" при отгорании PEN на вводе

А откуда на корпусе возьмется напряжение при отгорании PEN на вводе... Как одно из последствий - это возможно конечно... Но главной причиной является то,что при обрыве PEN на питающей линии, у однофазных приемников может появиться недопустимо-высокое напряжение(при условии несимметрии нагрузки!)... Вот только тогда может произойти пробой изоляции на приемнике и на корпусе приемника появится напряжение.
Вот ссылка: http://www.baurum.ru/_library/?cat=bases-electrical-engineers&id=3857 Обратите внимание на векторную диаграмму(частный случай обрыва PEN)рисунок 2... Смотрите на величину фазного напряженияUCN в фазе С... Оно гораздо выше фазного на трансформаторе!Так понятно?
Обратите внимание еще на эту цитату:
Следует подчеркнуть, что симметрирование нагрузок исключает появление недопустимых напряжений у однофазных приемников при обрыве нулевого провода без КЗ фазного и нулевого проводов. Однако в случае короткого замыкания фазного и нулевого проводов, при отказе предохранителя и перегорании вместо последнего в каком-либо месте нулевого провода исключить повреждение однофазных приемников нельзя.
« Останнє редагування: 12 Червень 2013, 10:29:28 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
3. В каких случаях не нужно повторное заземление и выполняется просто разделение PEN на PE и N?
6. Что в этой схеме можно принять за главную заземляющую шину? Или ее надо расположить отдельно?
1.7.94 На вводі до електроустановки будівлі від повітряної лінії рекомендується влаштовувати повторне заземлення PEN(PE-)-провідника, якщо в будівлі за відсутності комунікацій водопостачання, газопостачання, металевих і залізобетонних конструкцій не може бути здійснено основну систему зрівнювання потенціалів (1.7.84). У цьому разі опір заземлювача повторного заземлення PE(PEN) – провідника на вводі в будівлю повинен бути не більшим за 30 Ом.
1.7.95 Спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN – провідника кожної лінії, у тому числі природних заземлювачів, у будь-яку пору року, не повинен перевищувати 5, 10 і 20 Ом відповідно для лінійної напруги 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Опір кожного з повторних заземлювачів повинен бути не більшим ніж 15, 30 і 60 Ом відповідно для тієї самої напруги (див. також 1.7.96).


1.7.130 ГЗШ можна розташовувати всередині ввідного пристрою електроустановки напругою до 1 кВ або влаштовувати окремо біля нього в місці, доступному і зручному для обслуговування. Як ГЗШ можна використовувати РЕ-шину ввідного пристрою.

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А откуда на корпусе возьмется напряжение при отгорании PEN на вводе

у нас вроде как перемычка между PE и N.

про отгорание вроде как обсуждалось на форуме
Обрыв/отгорание магистрального нуля
« Останнє редагування: 13 Червень 2013, 00:09:57 від acidfly »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю