Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей

Полезные материалы => Обсуждение норм => Тема начата: Demuypr от 21 Февраль 2008, 21:33:00

Название: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Demuypr от 21 Февраль 2008, 21:33:00
Приветствую Вас коллеги. Помогите пожайлуста примером.
Тут встала задача офомить часть ЭОМ в виде Тома (стадия П), а вот к сожалению не знаю как все это грамотно оформить.. Ну там записка, то да се.. Скиньте пожайлуста у кого есть такая возможность на мыло technicproject[СобаЧка]gmail.com
Название: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 20 Июнь 2008, 08:23:44
Всем привет! Столкнулся с такой проблемой, необходимо выдать документацию со стадией ПРОЕКТ. Но до сих пор как то не сталкивался с чётким разделением проекта по стадиям, тоесть делал фактически рабочую документацию да и всё. Почитал в ДБН А.2.2-3-2004 про стадии проектирования но ничего конкретного там не сказано. Огромная просьба, подскажите перечень того что должно входить в проект электроснабжения со стадией П, а если у кого есть пример буду очень признателен если поделитесь. Зараннее благодарен.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 20 Июнь 2008, 09:08:57
Записка с описанием принципиальных решений, принципиальные схемы (обычно от источника питания до ВРУ, ну и само ВРУ), планы расположения основного оборудования (того же ВРУ), планы основных электрических магистралей здания, планы наружных сетей (направления трасс), спецификация основного оборудования (со сметчиками надо обговаривать - они могут считать сметы по аналогам, и тогда спецификации им не нужны), ведомости объемов работ (как правило, прокладки наружных сетей и т.п.).
Вкратце, такой объем. Чем то напоминает (по крайней мере, мне) по составу дипломный проект
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 20 Июнь 2008, 09:41:21
Electrician, а примера нету никакого?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 20 Июнь 2008, 10:00:24
примеры конечно есть, но это целая куча файлов - записка, чертежи (часть чертежей только в бумажном виде, без электронной копии, часть чертежей клееная). Могу конечно попробовать по почте скинуть комплектик (если наберу)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 20 Июнь 2008, 10:15:06
Если не составит особого труда, буду оч. благодарен, мыло vyacheslav7307@mail.ru
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 20 Июнь 2008, 13:30:59
Electrician, огромное спасиба за пример :)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Fogoso от 20 Июнь 2008, 13:38:54
Я б тоже не отказался б...а то тут детский садик наклевывается и там будет стадия П... За ранее благодарен
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 20 Июнь 2008, 14:10:40
Fogoso, послал
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: erika24 от 21 Июнь 2008, 01:34:13
если, не затруднит можно что-то подобное и мне, заранее благодарен
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: An1313 от 27 Июнь 2008, 14:56:21
Electrician, и мне пожалуйста, если можно :-[
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 27 Июнь 2008, 16:44:53
An1313, а куда  :-[ ? адресок?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: nikaraguasasham от 27 Июнь 2008, 17:47:41
Electrician .та же просьба
nikaraguasasham@rambler.ru
спасибо
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: An1313 от 02 Июль 2008, 11:19:15
Electrician, anj1313@yandex.ru, мне казалось, что адрес выводится автоматически...
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 02 Июль 2008, 12:33:55
Цитата: An1313
что адрес выводится автоматически...
в вашем профиле е-мэйл скрыт, надо изменить настройки профиля (если есть желание показывать его в будущем). Почту отправляю
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: ALys от 09 Июль 2008, 17:52:32
Если можно пример проекта на alys2008@gmail.com
Заранее благодарен.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Bobertigra от 10 Июль 2008, 11:03:57
И мне пожалуйста если не трудно :)
bobertigra@ua.fm
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Goodvin от 11 Июль 2008, 16:40:08
Electrician, Ну и мне закомпанию :)
elektrik85@ukr.net
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: 090 от 11 Июль 2008, 19:10:30
Electrician, если есть масть, скинь мне тоже это чудо ;)
mailto:russlan80@list.ru  , или слей в файловый архив, а то чувствую желающих будет ещё много)))
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 14 Июль 2008, 09:03:44
Поскольку, почти каждый рабочий день заканчивается отправкой письма очередному жаждущему, указанная штуковина, помещена в файловый архив http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=119
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 16 Июль 2008, 08:58:56
Если делать стадию П только для внутреннего электроснабжения, то кроме схем питающей сети, плана расположения оборудования в ЭП и ориентировочной спецификации больше ничего приводить не надо?  И насколько может быть спецификация "приблизительной" в сравнении с той которая будет в рабочей документации?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 16 Июль 2008, 09:03:40
Цитата: Kirlos
Если делать стадию П только для внутреннего электроснабжения, то кроме схем питающей сети, плана расположения оборудования в ЭП и ориентировочной спецификации больше ничего приводить не надо?
в принципе, да
Цитата: Kirlos
И насколько может быт ьспецификация "приблизительной" в сравнении с той которая будет в рабочей документации?
по большому счету, её вообще может не быть - она нужна для расчета сметы на строительство, а существует такая штука у сметчиков, как расчет по аналогу. Берется здание примерно аналогичного назначения (на которое уже есть смета) и пересчитывается пропорционально строительному объему. Лучше конечно могут сметчики рассказать.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 06 Август 2008, 10:09:56
а ещё такой вопрос чисто по оформлению: что пишется на обложке и есть ли лист "оглавления"?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Войнов Олег от 06 Август 2008, 10:17:43
На обложке (титульный лист) указывают наименование предприятия, номер проекта, лица разработавшие и утвердившие проект. В оглавлении указывают номер документа, формат, страница, в колонках указывают - стадия применения и (или) изменений с указанием зоны. Это в краце :)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 06 Август 2008, 10:28:35
а ещё такой вопрос чисто по оформлению: что пишется на обложке и есть ли лист "оглавления"?
извиняюсь что не уточнил, всё вышеперечисленное меня это интересует именно по стадии П.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 06 Август 2008, 11:11:51
Есть такой ГОСТ 21.101-97, при внимательном прочтении, дает ответы на практически все вопросы  :).
Уже в файловом архиве "http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=146"
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Kirlos от 06 Август 2008, 12:41:06
Цитата: Electrician
Есть такой ГОСТ 21.101-97
скачал, почитал, остались вопросы:
1) На титульном листе будет просто написано ПРОЕКТ (когда я делаю рабочку, то пишу РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ)???? как то глаз режет имхо
2) Если пояснительная записка выполнена на формате А4, то должны ли на каждом листе быть рамки и основные надписи?
Поделитесь опытом кто как делает документацию по этой стадии
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 06 Август 2008, 13:17:51
Цитата: Kirlos
будет просто написано ПРОЕКТ
да, а под ним название объекта
Проект
Многоэтажный жилой дом, тра-та-та

Цитата: Kirlos
должны ли на каждом листе быть рамки и основные надписи?
обязательно, но большой штамп (с подписями исполнителей раздела), только на первом листе раздела, все остальные листы с маленькими штампами
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Виктор от 06 Август 2008, 21:31:21
Цитата: Kirlos
а ещё такой вопрос чисто по оформлению: что пишется на обложке и есть ли лист "оглавления"?
Посмотрите еще ДБН А.2.2-3-2004 "Проектирование. Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства"
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Ветров от 26 Сентябрь 2008, 03:39:43
Добрый день Есть возможность сбросить файла о стадии ПРОЕКТ.? Если есть - спасибо заранеее!!!
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: мадо от 26 Сентябрь 2008, 09:36:06
мы делаем стадию "П" так .
Во первых, всё зшивается в общий ТОМ.
Записка  - кратинькая(общая нагрузка и принцип работы) , без лишних передераний ПУЭ и ДБНов.
Основные чертежи -это однолинейные схемы, и планировки с розмищением элктрощитовых,
Запомните принцип - чем меньше даеш на экспертизу, тем меньше замечаний , тем больше можна изменить на стадии "Р".
Нихто не любит кога там сильно всего и не втему. Меня даже заставляли изымать чертежи (листы) из проекта.
Смысл один - все должно быть кратко и понятно
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Виктор от 26 Сентябрь 2008, 23:47:16
Залил в файловый архив ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства"
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=190
Там все описано.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: орхидея от 01 Декабрь 2008, 09:57:30
ребята, пожалуйста кто-нибудь киньте пример проекта по теле фонизации очень нужно.
kira4-86@mail.ru
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Виктор от 01 Декабрь 2008, 22:56:48
орхидея,
Внутрянка здесь:
http://eom.com.ua/index.php/topic,1560.msg9045.html#msg9045
Название: стадия "П"
Отправлено: aleks от 21 Апрель 2009, 22:50:23
интересует вопрос:
какими документами регламентируется состав проекта электроснабжения на стадии "Проект"?
кто какие графические материалы включает?
Название: Re: стадия "П"
Отправлено: Generator от 21 Апрель 2009, 22:51:55
В России 87 постановление, но там вода водой.
Название: Re: стадия "П"
Отправлено: Сугор от 21 Апрель 2009, 22:53:13
aleks, есть общий ДСТУ, номер не помню, "Состав, порядок ... проектной доккументации"
Название: Re: стадия "П"
Отправлено: aleks от 21 Апрель 2009, 23:18:39
Сугор, если подразумевается ДБН А2.2-3-2004, то там написано, что в составе, необходимом для обоснования технических решений, в лаконичной форме.
есть приложение с рекомендуемым составом, так там написано: принципиальные решения по электрооборудованию и электроосвещению...
хотелось бы по конкретней...
 
Название: Re: стадия "П"
Отправлено: Сугор от 22 Апрель 2009, 00:02:02
Проектные решения: Принципиальные схемы ТП, ВРУ, внутриплощадочные сети, направления трасс (для ЭП) ну и ПЗ с описаеием того что и как ты собираешься делать
Название: Re: стадия "П"
Отправлено: G@S от 23 Апрель 2009, 09:17:42
Цитата: aleks
интересует вопрос:
какими документами регламентируется состав проекта электроснабжения на стадии "Проект"?
кто какие графические материалы включает?
Вот неплохой пример!
В стади РП добавить: спецификацыю+расчетные схемы щитков!
Может поможет! 8)
Название: стадия проект
Отправлено: ЗМЕЙ от 29 Апрель 2009, 12:45:29
подскажите. деляю стадию проект по жил.комплексу на 18 секций.
обласная киевская экспертиза уперлась и не желает принимать без указания на схемах всех защит, сечений, потерь, длинн. разве при П это всё так досконально надо делать?
данное требование у меня лично возникло впервые...
как это можно побороть?
или лучше отдаться?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: ZoloS от 29 Апрель 2009, 12:59:16
ЗМЕЙ, пособирал в кучу несколько веток по обсуждению данного вопроса, читай выше
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 29 Апрель 2009, 13:13:33
ЗМЕЙ, а эксперт кто? Мих.Ник.Су?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: ЗМЕЙ от 29 Апрель 2009, 13:32:01
ZoloS9479, понял. спасибо
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: ЗМЕЙ от 29 Апрель 2009, 13:35:31
Electrician, не знаю. я обчаюсь с заказчиком.
получается мне надо сделать ПОЛНЫЙ расчет комплеска. иначе несхождение в расчетах приведет к новым замечаниям
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Сугор от 29 Апрель 2009, 21:59:41
ЗМЕЙ, Попробуй написать " замечание принято, будет исправлено при разработке рабочей документации"  :D
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 30 Апрель 2009, 10:17:25
Сугор, если это то, что я думаю  ::), то
Цитата: Сугор
замечание принято, будет исправлено при разработке рабочей документации
у этого эксперта не прокатит  :)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Osenniy от 12 Май 2009, 14:39:30
Ведомость объемов работ для стадии П...
Кто оформлял эту ведомость подскажите пожалуста, что она должна содержать и как выглядит.
Я так понял делают её для сметчиков, что-бы они могли осметить объект на этой стадии. То-есть она должна содержать объемы использованных материалов (к примеру для ВЛ): расход провода, количество установленных опор и комплектов арматуры крепления, расход стали для заземления и т.п.
Следует ли мне внедряться в комплектацию той самой арматуры или светильников уличного освещения? Как оформляеться эта ведомость для меня не совсем ясто, что-то наподобии спецификации?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 12 Май 2009, 14:54:10
Вот нечто подобного рода (проект реальный, мой, защищен в экспертизе)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Generator от 12 Май 2009, 21:16:44
Вот нечто подобного рода (проект реальный, мой, защищен в экспертизе)

Коллега, но ведь это не проект а рабочая документация (рабочий проект).
По моему глубокому убеждению ведомость объемов работ не может быть составлена при работе на стадии проект (П), потому как при разработке данной стадии, досконально не прорисовываются и не просчитываются кабельные трассы.
На стадии Р, я оформляю ведомость объемов работ следующим образом. (http://narod.ru/disk/8622467000/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82.pdf.html)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: мадо от 13 Май 2009, 08:24:01
Уважаемые  Generator, и Electrician,  хочу внести ясность ! Как по мне вы разговариваете об одно и том же только на разных языках  ;).
Во первых ведомость работ у вас практически одинаковая. Чем полнее она будет на стадии проект тем лучше.
Во вторых смета на монтажные работы составляется по Вед. об. работ и спецификации. Тоисть стоимость работ по ведомости об. работ а стоимость материалов по спецификации.
Навожу пример у Electrician,  в ВР прописаны сечения кабеля это хорошо но в сборнику не стоит позиция сечения кабеля там стоит до 1, 3, 6, 9 кг. так же как и у Generator,  стоит правильно до 1, 3, 6 кг. но по нём же не посчитаеш стоимость материала. К примеру  мантаж опоры освещения 4м - какая она и где можна узнать стоимость ?.

В чём геморой ведомости работ? в том чтобы её зделать грамотно нужно зделать стадию РД ,это конечно минус. Но есть и плюсы если не ошибаюсь она не входит в стоимость проекта ,а делается за дополнительную плату. Потому что при часных заказах она не нужна, Её требуют в экспертизе только при ГОС заказах так как деньги бюджетные и нужно знать сколько выделять.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Osenniy от 13 Май 2009, 09:35:31
Спасибо за примеры и разъяснения...
Цитата: мадо
В чём геморой ведомости работ? в том чтобы её зделать грамотно нужно зделать стадию РД ,это конечно минус. Но есть и плюсы если не ошибаюсь она не входит в стоимость проекта ,а делается за дополнительную плату. Потому что при часных заказах она не нужна, Её требуют в экспертизе только при ГОС заказах так как деньги бюджетные и нужно знать сколько выделять.
У меня к сожалению именно такой случай, хоть и стадия П от меня требуют как можно более досконально проработать проектную документацию.

Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: мадо от 13 Май 2009, 10:43:39
На стадии проект нужно заложить больше денег. Все процедура происходит ТАК. Проект проходит экспертизу. После этого  выделяются деньги с Гос бюджета. Если заложить мало денег потом очень трудно добится выделения денег дополнительно :(
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: logotipok от 13 Май 2009, 10:46:06
У меня к сожалению именно такой случай, хоть и стадия П от меня требуют как можно более досконально проработать проектную документацию.
А денех дают? :D Вообще на стадии проект, у нас, например, брались объёмы работ и сметы по аналогам уже выполненных работ. Как я понимаю, никто впоследствии, в процессе разработки рабочей документации, цепляться не скорее всего не будет... На данном этапе документация проходит согласование и предварительную проверку по общим решениям, скажем так, чтобы не повторять ошибок в последствии, ну и примерная прикидка стоимости, обычно она берётся чуть больше...
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: logotipok от 13 Май 2009, 10:48:13
На стадии проект нужно заложить больше денег. Все процедура происходит ТАК. Проект проходит экспертизу. После этого  выделяются деньги с Гос бюджета. Если заложить мало денег потом очень трудно добится выделения денег дополнительно :(
а вот этот момент оговаривается в договоре
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 13 Май 2009, 11:23:03
Я извиняюсь  :-[, мадо,
Цитата: мадо
Как по мне вы разговариваете об одно и том же только на разных языках
но я не разговаривал  =-0.  :D
Ну а если по существу
Цитата: Generator
Коллега, но ведь это не проект а рабочая документация (рабочий проект).
на стадии "Р" ведомость объемов работ не выполняется, это прерогатива стадии "П", как стадии, предназначенной в частности, для определения сметной стоимости строительства.
Цитата: Generator
По моему глубокому убеждению ведомость объемов работ не может быть составлена при работе на стадии проект (П), ...
Вот только эксперты об этом не догадываются  :D.
Цитата: Generator
потому как при разработке данной стадии, досконально не прорисовываются и не просчитываются кабельные трассы
А никто и не требует доскональной проработки, для сметы (с определенной точностью) достаточно тех длин, которые можно посчитать по направлениям трасс (которые обязательно входят в состав проекта). Смысл ВР в том, чтобы дать материал сметчикам по тому разделу проекта, который невозможно оценить по аналогам, по удельным показателям. Как сметчик считает стоимость строительства, допустим жил.дома, ему нужен строительный объем и принятые конструктивные решения. Дальше он роется в своем архиве, находит подходящий домик (уже обсчитанный), пересчитывает его стоимость с учетом разницы объемов, указывает в проекте название объекта, взятого за аналог и получает деньги  :). Если же аналога у него нет, тогда он берет удельные показатели - на кубометр кирпичного дома приходится ХХ кирпичей, Х кубов раствора, Х метров кабеля, 1,5 розетки и т.д. Но наружные сети по аналогу не посчитаешь, вот для этого и составляются ВР.
Цитата: мадо
она не входит в стоимость проекта
она все таки входит в стоимость проекта
Цитата: мадо
Потому что при часных заказах она не нужна, Её требуют в экспертизе только при ГОС заказах так как деньги бюджетные и нужно знать сколько выделять.
Нужна она при всех видах заказов (что бюджет, что частники), я не делал стадию "П" для бюджетных объектов, зато частники хотели получить перечни вплоть до кол-ва и типа основного оборудования, длину и сечение стояков (хотя сметчику это было по барабану, но заказчик девелопер, у него и свои сметчики есть). Отличие бюджета от инвестпроекта в том, что при частных инвестициях смета не отдается на экспертизу (хотя если заказчик заплатит, то нет проблем).
ЗЫ Если где то в проекте, я забывал дать ВР, то после снятия замечания (предоставления ВР эксперту), меня заставляли расписаться в том, что ВР передана сметчику для корректировки сметы
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: aleks от 13 Май 2009, 12:04:29
стадия "П" - очень коварна  :)
с одной стороны это предворительная стади, в которой необходимо указать толко принципиальные решения, а с другой сметчикам нужно знать буквально все! (иногда и заказчику)
спецификация должна составлятся по проектам - аналогам, а ведомость работ- в особых случаях, где аналогов нет

было бы неплого собрать ведомости по удельным показателям...
может кто располагает?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Generator от 13 Май 2009, 18:20:27
Цитата: logotipok
Вообще на стадии проект, у нас, например, брались объёмы работ и сметы по аналогам уже выполненных работ.
У нас на крупных объектах делается именно так :thumbsup:.

Цитата: Electrician
на стадии "Р" ведомость объемов работ не выполняется, это прерогатива стадии "П", как стадии, предназначенной в частности, для определения сметной стоимости строительства.
Electrician, а в Вашей проектной организации сметы по стадии Р не делают =-0?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Generator от 13 Май 2009, 18:41:18
Кстати вот здесь:
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
цикл вопрос - ответ, по поводу порядка организации и проведения государственной экспертизы в РФ.
На вопросы отвечают специалисты Главгосэкспертизы.

Вот этот документ:
http://dwg.ru/dnl/5803
также немного проливает свет на 87-е постановление правительства РФ.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Виктор от 14 Май 2009, 01:50:37
А может кто знает, на основании какого нормативного документа требуется выполнять ведомость объемов работ?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: logotipok от 14 Май 2009, 08:46:45
А может кто знает, на основании какого нормативного документа требуется выполнять ведомость объемов работ?
Вот нашёл интересную весчь...
С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.
Это всё описано в МР21.01-95 к ГОСТ 21.110-95
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: oipop от 14 Май 2009, 09:17:44
Виктор п. 5.2 ДБН А.2.2-3-2004 Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 14 Май 2009, 10:18:32
Цитата: Generator
сметы по стадии Р
по сметам на стадии "Р" стоимость строительства не определяют - к тому времени когда идет рабочка, заказчик уже знает сколько стоит этот пароход, выделил на это деньги (или получил финансирование)
Цитата: logotipok
Это всё описано в МР21.01-95 к ГОСТ 21.110-95
Любопытный документ, сам не раз перечитывал и снабженцев мордой тыкал, но с экспертами номер не проходит  :'( - хотят ВР и все тут  :(
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Osenniy от 14 Май 2009, 11:21:17
Цитата: logotipok
А денех дают?  Вообще на стадии проект, у нас, например, брались объёмы работ и сметы по аналогам уже выполненных работ.
К сожалению, сметчиков мы привлекаем со стороны, а по их словам у них подходящих аналогов нету - соответственно и вопросов задают много.
Цитата: logotipok
Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.
Иными словами, достаточно составить спецификацию... но какая это стадия проект если по спецификации можно посчитать объем работ и осметить - соответственно и построить можно. Хотелось бы поработать над этим объектом еще на стадии РП и что-бы стадия П экспертизу прошла  :). Для этого и собираюсь составить Ведомость объемов работ (для сметчиков), спецификафия будет составлена по основным позициям (стоек СВ95 - х штук, Провода СИП 1 - у м(кг). )
 Ну а если случиться как говорил
Цитата: Electrician
... но с экспертами номер не проходит   - хотят ВР и все тут
- то просто приложу ВОР которая уже будет сделана.
logotipok Какие деньги вы имели ввиду, если на финансирование строительства то проектная документация делается именно для того, что бы обосновать транш который дадут под строительство.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: logotipok от 14 Май 2009, 13:00:49
Цитата: Osenniy
Какие деньги вы имели ввиду, если на финансирование строительства то проектная документация делается именно для того, что бы обосновать транш который дадут под строительство.
Да это был полушуточный вопрос, так ни о чём:)
А насчёт поработать ещё, конечно поработаете вы же стадии П даёте только общие решения или я ошибаюсь?
Да и спецификация составляемая имеет опять таки общий характер... как уже было сказанно
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Osenniy от 14 Май 2009, 13:25:54
Ты совершенно прав, распечатываем только основные решения которые должны пройти экспертизу. Хотя по факту для ясности картины и простоты расчетов в моих чертежах содержиться больше информации, она разумееться заказчику передаваться не будет.
Одно "но" по факту завершения проекта они потребовали чертежи в цифровом виде, предпологаю сделали это не спроста...   :thumbsdown:
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Generator от 14 Май 2009, 18:19:45
Цитата: Electrician
по сметам на стадии "Р" стоимость строительства не определяют
Согласен, но они необходимы генподрядчику и субчикам по монтажу, для участия в тендере и последующей закупки оборудования и материалов, а также как часть документации передаваемой заказчику. ГОСТ 21.101—97, пока еще никто не отменял (по крайней мере в РФ), в частности п.п.3.2е
Цитата: Osenniy
они потребовали чертежи в цифровом виде, предпологаю сделали это не спроста
Если в договоре этого пункта нет, то заказчика мона послать в баню или дальше.
Если есть такой пункт в договоре, то должен быть прописан формат, в котором документация должна быть передана заказчику.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Виктор от 14 Май 2009, 23:08:12
Цитата: logotipok
С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, ..... Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, ..., включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.
logotipok, МОЛОДЕЦ!!!
Я не зря задал этот вопрос, т.к. многие по старинке прикладывают эту ведомость в проект, а при прохождении эксертизы бывает, что не очень информированный эксперт пишет при ее отсутствии замечание. Поэтому ответ logotipok поможет отбивать подобные замечания.
Цитата: oipop
Виктор п. 5.2 ДБН А.2.2-3-2004 Склад, порядок розроблення.....
Фраза из п.5.2 "определения объемов основных строительно-монтажных работ" никоим образом не требует составления ведомости объемов работ. Более того, согласно этому пункту на стадии "П" в спецификацию следует включать только оборудование. Однако, учитывая стоимости кабельной продукции, лично я на стадии "П" включаю в спецификацию и кабельную продукцию.
Экскурс в прошлое:
В СССРовских нормах для стадии "П" существовало такое понятие, как "Заявочная ведомость основного оборудования и кабельной продукции" (за точность названия не ручаюсь), и только на последующих стадиях появлялась "Спецификация..."
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: oipop от 15 Май 2009, 09:11:14
Виктор често, не понятно из чего Вы определяете что ... не требует составления ведомости объемов работ. Из пункта документа ясно то, что ВОР должна входить в состав проектной документации. Может в других пунктах это оговорено, подскажите пожалуйста.
Лично я не делаю на стадии П спецификацию и ВОР. Смета выполняется по аналогии с другими ранее выполенными (не мной в этой организации) объектами. Бюджетных пока небыло.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 15 Май 2009, 11:04:33
Цитата: Виктор
Я не зря задал этот вопрос, т.к. многие по старинке прикладывают эту ведомость в проект, а при прохождении эксертизы бывает, что не очень информированный эксперт пишет при ее отсутствии замечание. Поэтому ответ logotipok поможет отбивать подобные замечания.
Вот только не стыкуется маленько  ;)
Цитата: logotipok
включение которого в состав рабочей документации
и стадия П о которой мы тут говорим
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: мадо от 15 Май 2009, 11:11:46
Цитата: logotipok
Это всё описано в МР21.01-95 к ГОСТ 21.110-95
Чёто я не могу его найти  ???. Сбрости  если есть кого нибуть.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: ZoloS от 15 Май 2009, 11:25:43
ДСТУ Б А.2.4-10-95 (ГОСТ 21.110-95) СПДБ. Правила виконання специфікації обладнання, виробів і матеріалів.
МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 15 Май 2009, 11:29:49
мадо, в файловом архиве http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=536
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Виктор от 16 Май 2009, 01:38:24
Цитата: oipop
не понятно из чего Вы определяете что ... не требует составления ведомости объемов работ. Из пункта документа ясно то, что ВОР должна входить в состав проектной документации
Ведомость объемов работ и ее форма НИКАКИМ документом не предусмотрена. Определение объемов основных строительно-монтажных работ производится по чертежам и спецификации, которая (спецификация) должна входить в состав проекта согласно ДСТУ Б.А.2.4-10-95.
Цитата: Electrician
Вот только не стыкуется маленько 
Цитата: logotipok
включение которого в состав рабочей документации
и стадия П о которой мы тут говорим
Лично я воспринимаю фразу "в состав рабочей документации", написанную во введении к методическим рекомендациям MP 21.01-95, как недосмотр составителей рекомендаций. Правильнее было бы написать "в состав рабочих чертежей". Тем более, что нет действующего нормативного документа, который определял бы, что такое "ведомость..." и ее форму. Есть только ДСТУ Б.А.2.4-10-95, который распространяется на все стадии проектирования.
Название: Стадия П
Отправлено: yuli от 26 Май 2009, 12:00:24
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, на стадии П нужно делать спецификацию, или ведомость основного оборудованияя или ведомость объемов радот? Подается ли этот документ в экспертизу или это делается только для сметчика? В каком документе это можно прочитать? Может еще кто знает, чем отличается смета на стадии П и стадии Р и когда составляется инвесторская смета?
А то у нас сметчик требует спецификацию или ведомость на стадию П, как на стадию Р. Так ли это должно быть? =-0
За ранее большое спасибо!!
Название: Re: Стадия П
Отправлено: Electrician от 26 Май 2009, 12:09:04
http://eom.com.ua/index.php/topic,342.45.html почитайте здесь обсуждение
Название: Re: Стадия П
Отправлено: yuli от 26 Май 2009, 12:41:56
Спасибо :)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: VitO от 01 Март 2010, 15:35:28
какие подразделы должны быть описаны в пояснительной записке (стадия П)?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Виктор от 02 Март 2010, 22:33:41
Цитата: VitO
какие подразделы должны быть описаны в пояснительной записке (стадия П)?
Все.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: VitO от 03 Март 2010, 09:39:21
Виктор,
"спасибо" за такой расширенный ответ

не утруждайтесь в следующий раз  :thumbsdown:
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: O.S. от 03 Март 2010, 10:11:48
Але Віктор правий. Яке питання, така й відповідь.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: ZoloS от 03 Март 2010, 10:26:54
VitO,
Цитировать (выделенное)
утруждайтесь в следующий раз
читать тему целиком, с начала
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: VitO от 03 Март 2010, 11:12:48
Керуючись принципом:
Цитата: мадо
... чем меньше даеш на экспертизу, тем меньше замечаний , тем больше можна изменить на стадии "Р".
, я і хотів вияснити, що необхідно   описати в пояснювальній записці, а що описувати непотрібно, так як це і так строго зазначено в ПУЕ і ін.документах.

ДБН А.2.2-3-2004 говорить: "Общая рекомендация: пояснительная записка должна быть изложена по возможности сжато".

Тему прочитав - тому й задав питання - на ПЗ особливо незупинялись.

В своїй ПЗ привожу такі підрозділи (якщо можна так назвати):
загальні дані
1.Споживачі ел. ен. та підрахунок навантажень
2.Джерело ел. пост та зовнішні мережі
3.Облік ел. ен.
4.Силове ел. обл., електр. щити
5.Конструктивне виконання мереж
6.Захисні засоби
7.Заземлення
8.Блискавкозахист та захист від перенапруг
9.Пожежна безпека
10.Охорона праці
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: ZoloS от 03 Март 2010, 13:25:26
Цитата: VitO
на ПЗ особливо незупинялись

Electrician выложил пример http://eom.com.ua/index.php/topic,342.msg5390.html#msg5390 + то что отправил
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Андрійка от 03 Март 2010, 13:46:11
Цитата: Electrician
Поскольку, почти каждый рабочий день заканчивается отправкой письма очередному жаждущему, указанная штуковина, помещена в файловый архив [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=119[/url]

А как обстоят дела с экспертизой? По наружным сетям есть?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Electrician от 03 Март 2010, 14:44:55
Цитата: Андрійка
А как обстоят дела с экспертизой? По наружным сетям есть?
несколько лет как сняты замечания экспертизы, ну и пожалуй года полтора, как практически заморожено строительство  :) - кризис однако. Что там построенно на данный момент мне неведомо, поскольку я уже больше двух лет не работаю в той конторе
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: AverSerg от 14 Октябрь 2010, 15:43:17
Я б тоже не отказался б...а то тут детский садик наклевывается и там будет стадия П... За ранее благодарен мой averserg@mail.ru
Название: Что входит в стадию П (внутрянка)?
Отправлено: CherryT от 27 Февраль 2011, 00:11:06
Никогда не делала, почему-то за всё время работы не возникало необходимости - только рабочку. Стадия П - это, как я понимаю, сокращённый вариант, по которому и строить-то никто не будет. Нафиг он нужен???? Подскажите, что в него дожно входить и какими нормами это регулируется? Я слышала от коллег, что стадия П должна включать планы с расстановкой щитов и других крупных потребителей (двигатели лифтов, чиллеры), общую схему с ориентировочными нагрузками без типов и длинн питающих кабелей и кострированные общие данные. Ни о какой спецификации мне не говорили. Хотелось бы своими глазами в нормах увидеть требования к стадии П.
Название: Re: Что входит в стадию П (внутрянка)?
Отправлено: O.S. от 27 Февраль 2011, 10:34:36
Не дублюєм теми
http://eom.com.ua/index.php/topic,342.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,342.0.html)
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: sanches от 15 Август 2014, 09:47:32
По проекту к существующей системе подключается всего-лишь одна некоторая установка. В связи с малым объёмом графической информации можно электрические сети и заземление показать на одном плане?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: grossel от 15 Август 2014, 10:19:49
Можно. Если быть точным, то это норма действующего ГОСТ 21.613-88 "Силовое электрооборудование"
п.2.9.4. "Планы расположения электрооборудования, как правило, совмещают с планами прокладки электрических сетей и устройства заземления (зануления)."
Аналогично в новой редакции проекта ГОСТ 21.613-2013 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ": п.6.4.5 "Планы расположения электрооборудования, как правило, совмещают с планами прокладки электрических сетей и устройства заземления (зануления)."


Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: sanches от 19 Февраль 2015, 10:29:49
Есть примеры хороших технически описательно грамотных записок раздела "Электроснабжение", выполненных вами или сторонних, взятых для аналога?
Поделитесь, хочется на будущее свои записки немного переработать.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: grossel от 19 Февраль 2015, 12:08:01
Для РФ ПЗ ЭС для примера..
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: sanches от 01 Октябрь 2015, 08:14:11
Выполняется проект линейного трубопровода.
Технологи выдали задание электрикам выполнить молниезащиту и заземление задвижек.
Нет ясности, к какой части (подразделу) проекта прикладывать эти решения - выделять отдельно или включать в состав технологических решений.
Вроде бы мелочная часть проекта и напрямую относится к трубопроводу. Вот думаю, примкнуть ее к технологической части.
Раньше никогда не приходилось смешивать решения разных отделов.
Насколько это приемлемо в данном случае?
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: grossel от 02 Октябрь 2015, 06:56:18
Я думаю, что нужно выполнять раздел "Молниезащита технологического трубопровода" и включать в состав проекта по технологическому трубопроводу
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Andrey59 от 19 Ноябрь 2018, 10:45:22
Подсажите пожайлуста есть ли требование нормативов о предоставлении заказчику расчета электрических нагрузок. Именно расчета, а не конечных результатов.
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: Сугор от 19 Ноябрь 2018, 12:32:53
Andrey59, в проекте расчет не показывается, но заказчик имеет право его затребовать
Название: Re: Стадия ПРОЕКТ
Отправлено: CC19 от 19 Ноябрь 2018, 12:51:25
ДБН А.2.2-3-2014
7.4 До складу проектної продукції, що передається замовнику, не входять інженерно-технічні, техніко-економічні, екологічні та інші розрахунки, матеріали проектів-аналогів, а також матеріали інженерних вишукувань. Ці матеріали зберігаються у проектувальника згідно з вимогами нормативних документів.

А до 2012 года
5.4. До складу проектної продукції, що передається замовнику, не входять інженерно-технічні, тех­ніко-економічні, екологічні та інші розрахунки, матеріали проектів-аналогів, а також матеріали інже­нерних вишукувань. Ці матеріали (крім технічних звітів з інженерних вишукувань, один примірник яких передається замовнику) зберігаються у проектувальника згідно з вимогами нормативних документів і можуть бути надані замовникові за його вимогою у вигляді копій за умови оплати послуг за розмноження чи експертному органу у тимчасове користування на його вимогу.