Thank You Posts

Show post that are related to the Thank-O-Matic. It will show the messages where you become a Thank You from an other users.

Сообщения - rga

: 25 Июнь 2018, 17:47:24 16 Слаботочные сети / Дымоудаление / Re: Дымоудаление из коридора производственного здания.

Уважаемые коллеги, подскажите как трактуется подпункт в) п. 10.2.4 ДБН В.2.5-56:2014:" з коридорів довжиною більше ніж 15 м, які не мають природного освітлення, виробничих будинків категорій А, Б та В з кількістю поверхів два та більше". Имеется ввиду, если коридор более 15 м без природного освещения в производственном здании - делать дымоудаление в любом случае? Или только если такой коридор в здании (А, Б, В) в два этажа и выше?
Если две части данного пункта рассматривать отдельно:
   "з коридорів довжиною більше ніж 15 м, які не мають природного освітлення," 
   та
   "виробничих будинків категорій А, Б та В з кількістю поверхів два та більше".
то, как минимум, неясно откуда удалять дым в производственных зданиях - отовсюду?
А если спрятать уточнение, выделенное запятыми, все вообще прозрачно:
" з коридорів довжиною більше ніж 15 м (, які не мають природного освітлення,) виробничих будинків категорій А, Б та В з кількістю поверхів два та більше"

Пункт рассматривается целиком, т.е. Ваш второй вариант.

: 25 Июнь 2018, 12:47:16 17 Слаботочные сети / Видеонаблюдение и охранная сигнализация / Re: европейские standart

здравствуйте. заказчики просят делать системы ос, скуд, и тп по стандартам iso и  европейским стандартам. Может кому-то знакомы эти стандарты. спасибо
А сами стандарты они не хотят назвать? Стандартов много и подозреваю, что они вполне могут быть собственными в каждой стране, жизни не хватит все перечитать, а перед этим все языки выучить.
Есть у заказчика более внятные требования?
Что у Вас за объект? Дом, офис, производство?

: 23 Июнь 2018, 19:27:20 18 Слаботочные сети / Видеонаблюдение и охранная сигнализация / Re: iso для охранки скуд видео)

Подскажите есть ли подобные стандарты для охранки, видео, скуд. Все таки чем руководствоваться про проекте и монтаже этих систем вбн.2003 года по ССОП и доками на которые он ссылается или этого недостаточно и нужны еще какие-то неведомые мне стандарты? :)
При проектировании ОС, ВН и СУД необходимо руководствоваться:
- прежде всего, здравым смыслом и пониманием назначения и возможностей таких систем;
- во-вторых, пожеланиями заказчика, который оплачивает необходимый ему функционал (здесь нужно уметь объяснять заказчику, что в принципе возможно и каким целям служит, а для этого - см.пункт первый),
- ПУЭ и общестроевскими нормами (ДБН по типам зданий), в которых заданы ограничения (например, на прокладку кабельных сетей) и могут быть обязательные условия (например, в отдельных ДБН встречаются требования на системы связи).
Особняком стоят:
- банки, для которых есть специальные требования НБУ к отдельным особо важным помещениям, которые касаются НБУ и безопасности денег клиентов;
- ядерные объекты, где условия безопасности диктует государство;
- объекты, охраняемые государственной службой охраны, которая несет за них материальную ответственность и, соответственно, диктует требования (таким нормативом и является ВБН В.2.5-78.11.01-2003);
- объекты, охраняемые частными службами охраны, которые несут за них материальную ответственность. Чаще всего их вполне устраивает соблюдение того же ВБН В.2.5-78.11.01-2003, но это надо согласовывать с ними.
Что касается этих особых объектов.
У ГСО есть Перечни рекомендуемого к установке оборудования. Это то оборудование, которое они проверили в эксплуатации. И ГСО, и частные службы привязаны к типу оборудования пульта приема сообщений от оборудования объекта. У банков - это, как правило, корпоративные предпочтения. Ну а на ядерных объектах - там вообще свои заморочки.

Если говорить о том, что надо знать кроме вышеизложенного, ДСТУ 4030-2001 "Системы охранного назначения. Обозначения условные графические и буквенные." поможет сделать проект таким, что выглядит профессионально.

: 22 Июнь 2018, 22:08:49 19 Слаботочные сети / Видеонаблюдение и охранная сигнализация / Re: нормы для выбора кабеля для охранки скуд видео домофон лвс

ДСТУ-Н Б В.2.5-80:2015 Настанова з проектування систем електропостачання промислових підприємств.
Автор темы интересуется слаботочкой вроде бы. Да и набор охранка-СУД-домофон чаще востребован на объектах гражданского назначения.

: 22 Июнь 2018, 14:50:57 20 Слаботочные сети / Видеонаблюдение и охранная сигнализация / Re: нормы для выбора кабеля для охранки скуд видео домофон лвс

здрасте. подскажите кто знает по каким нормам выбирают кабель для систем  охранки скуд видео домофон лвс. а то я не нашла (онестойкий, в негорбчей оболочке и тп). конечно мне известно каким кабелем выполняютя эти системы, но нужны нормы. я так понимаю  вбн.в.2.5-78.-2003 достаточно или есть еще нормы
Во всех ДБН по типам зданий есть требования к проводке (любой проводке) в зданиях данного типа. Например, в ДБН В.2.2-9 "Общественные здания" это звучит так:
9.3.13 Требования, в том числе требования пожарной безопасности, к элементам кабельных линий, систем проводки приведены в ДБН В.2.5-23.
Дальше читаем ДБН В.2.5-23, п.4.36.

Аналогичные требования есть и для жилых зданий, для отелей, предприятий общественного питания, гаражей и т.п. в соответствующих ДБНах. Но все они в конце концов сводятся к требованиям ДБН 23.

: 13 Июнь 2018, 12:13:03 22 Слаботочные сети / Пожарная безопасность / Re: Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

Я думаю, все остальные читатели, выводы для себя сделали правильные, как-то о дополнительных креплениях, или невозможности гарантирования работоспосоюности линии Е90 под воздействием напряжения от соседней вышедшей из строя линии.
Собственно, на объяснении физики влияния нарушенной линии на соседнюю можно было остановиться. Поскольку в остальном прав Сугор, в наших нормах запрета на совместную прокладку Е30 и Е90 нет. Разделение - добрая воля проектирвщика. И деньги заказчика. В общем-то, редко встречающееся сочетание.
А о пластиковых стяжках, рекомендуемых голландцами, лучше бы вообще не упоминать. А то будет как на фотографиях. Разве что испытания будут проводиться с этими самыми стяжками для натяжения и об этом будет написано не в голландских рекомендациях, а в наших.

: 05 Июнь 2018, 12:36:42 23 Слаботочные сети / Видеонаблюдение и охранная сигнализация / Re: sos непонятны нормы прокладки кабеля ос, скуд, вн

например пункт     3.3 МОНТАЖ ЕЛЕКТРИЧНИХ ПРОВОДОК, табл.2,3  относится к монтажу слаботочки или електропитания системы ???
Электропроводка - это кабельные линии для передачи электроэнергии, причем любой, и слаботочки и питания.
 Поэтому раздел 3.3 вместе с таблицами относится к монтажу любых кабельных линий.
Способ прокладки выбирает проектировщик с учетом условий на объекте и ограничений, приведенных в таблицах.

Имеет смысл почитать еще п.4.36 ДБН В.2.5-23, поскольку к этому ДБН отсылают все остальные ДБН по типам зданий, когда речь идет о прокладке кабельных сетей (любых кабельных сетей).

: 28 Май 2018, 21:26:41 24 Слаботочные сети / Пожарная безопасность / Re: Расширение пож. систем при перепланировке

Выполняется перепланирвка в существующем трехэтажном административно-бытовом комбинате на промпредприятии с адресной ПС (задействовано 370 адресов,) введен в эксплуатацию в 13-14 годах. Вкратце, четыре помещения на первом этаже перепланировуются в два. Для корректировки ПС достаточно в одном шлейфе переместить три извещтеля и один - можно усключить. Всего к ППКП подключено 4 шлейфа.

Хочется понимать 1) нужна ли экспертиза, 2) какой объем документации для нее требуется, т.к. для строит-монтаж работ достаточно показать фрагмент плана перепланируемых и смежных с ними помещений, дать  схему реконструируемого шлейфа (всего или его части),
1) 560-й приказ
11. Експертизі також підлягають проектні рішення в частині, що не відповідає раніше затвердженому проекту будівництва, експертиза якого проведена відповідно до пункту 10 цього Порядку.

То есть, если проектные решения изменяются. А проектные решения - тип оборудования, тип извещателей, способ защиты и т.п. То, что пишется в стадии П.

2) Такие работы легче всего проводить в рамках обслуживания с внесением изменений в исполнительную документацию. Хоть закрасив старое и ручкой нарисовав новое.
Но если вы - не обслуживающая организация, то как договоритесь с заказчиком.
Если совсем по-хорошему, и проект не ваш, вы должны связаться с проектной организацией и заказать ей эти изменения. Они их вносят, вы по ним работаете.
Второй вариант, как по-хорошему. Делаете мини-РП от своего имени, куда вкладываете копию листов с изменением старого проекта, на которых от руки обводите и перечеркиваете места изменений. И тут же новые листы, где все нарисовано по-новому (включая то, что не меняется) с вашими штампами. Тогда это будет ваш проект, но выполнен он будет как полноценный проект. Экспертиза, насколько я понимаю, по желанию заказчика, поскольку объектом сейчас может быть что угодно, и ваши два помещения вполне пройдут за СС1.

: 27 Май 2018, 21:16:01 25 Слаботочные сети / Пожарная безопасность / Re: Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

Кабельну продукцію випробовують за СТР "на кільцях". Якщо відповідний ДСТУ у якості кілець допускає скоби, тоді можна об'єднати такі випробування. На виході буде як протокол на кабелі, так і на скоби. До того ж належить пересвідчитися у тому, що випробувальни лабораторія погодиться розмістити у одній камері продукцію одразу двох виробників (а не вимагати заплатити за два випробування - спершу кабелю на "своїх"  кільцях, потім кабелю на скобах).
В сертификатах, по крайней мере старых, ТФ-кабеля, Интеркабеля, того же КДТ времен Хастел-кабло, присутствует крепеж - лотки. До определенного времени (где-то до 2014 года и отечественных производителей) сертификатов кабеля Е30-Е90 без крепежа не было вообще. Если что, у меня большой набор старых сертификатов.
Сертифицировались они по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, в котором сказано:
 5.3 оборудование для установки образца в печи
Для установки образца в печи необходимо использовать специальные средства (полки, консоли, скобы и т.п.), закрепленные на стенах, дне или потолке печи, на которые укладывается образец в соответствии с требованиями технической документации.

: 25 Май 2018, 20:16:27 26 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Второй "отсек" имеет двухскатную крышу с максимальной высотой в коньке порядка 5,5. Соответственно бытовые помещения во второй части имеют запотолочное пространство более 2 м.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу разделения запотолочного пространства помещения на две части по высоте какой-либо сплошной горизонтальной строительной "конструкцией" из негорючего материала. Между подвесным потолком и этой конструкцией расстояние - менее 0,8 м. Здесь разместить коммуникации. А оставшийся по высоте объем между "конструкцией" и крышей вообще ничем не защищать ввиду отсутствия в этом пространстве пожарной нагрузи.
Недавно обсуждали это.
СНиП I-2
ЭТАЖ - часть здания по высоте, ограниченная полом и перекрытием или полом и покрытием

Покрытие - это кровля, перекрытия с точки зрения пожарной безопасности определяются в ДБН В.1.1-7. То есть технически, из 2 метров Вы получите два запотолочных пространства: одно - меньше 0,8, другое - больше, которое все равно нужно тушить независимо от нагрузки. Назвать то, что останется, этажом не получится, поскольку ему нужен нормальный пол, перекрытие какой-то огнестойкости.
Теоретически, пройти экспертизу с таким решением можно, просто не указывая, что за "конструкцией" что-то имеется. Если уверены в "конструкции", то просто учтите, что это пожизненная ответственность ГИПа.
К слову, балки кровли не деревянные?

: 25 Май 2018, 19:15:44 27 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Это какая-то нелепая опечатка. Посмотрите старую версию ДБН 2010. Вот там было правильно написано: "Іншими системами автоматичного пожежегасіння згідно проекту, якщо висота більше ніж 0,8м. та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м."
В предыдущей версии ДБН формулировка вообще уникальная. Читать ее можно было как угодно. Думаю, поэтому ее и привели в порядок.
Полная формулировка 2010 года:
Незалежно від площі, в разі обладнання об'єкта автоматичною системою спринклерного пожежогасіння, якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м. Іншими системами автоматичного пожежогасіння згідно з проектом, якщо висота більше ніж 0,8 м, та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м, пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м

Получалось так,
- есть в здании ВПТ, то при больше 0,8 тушить;
- нет в здании ВПТ, тушим другим ОТВ при условиях (и здесь начинается бардак):
1) больше 0,8 , и нагрузка   
2) нагрузка
Уже нестыковка. Если есть ВПТ и высота больше 0,8, то нагрузка не учитывается. И зачем другими ОТВ "больше 0,8"+нагрузка, если при нагрузке и так тушить нужно. Явно напрашивается "або" вместо ", и". Это и подправили. И тонкости с ОТВ убрали.

: 25 Май 2018, 18:56:16 28 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято
Вариант. Только ячейки нужно сделать правильного размера. Об этом в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

: 25 Май 2018, 18:53:59 29 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

и еще один вариант решения проблемы: автономные системы порошкового пожаротушения.
Не вариант. Автономные системы разрешены только как дополнительное средство, устанавливаемое по желанию там, где это обязательно не прописано.

: 25 Май 2018, 14:38:27 30 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Если расстояние между подвесным потолком и перекрытием над ним больше, чем 0,8 м, необходимо пожаротушение за подвесным потолком не зависимо от любых других условий?
Да.
Если больше 0,8 м - тушим в обязательном порядке. Если есть указанная нагрузка, то тушим и при меньшей высоте.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 40