Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Сугор

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 571
16
Якщо середня площа квартири 70м2, то виходить десь по 105,2..Вт на м2.
yikell, а что смущает?

17
А ради двух? Или пяти, или целого этажа?
rga, я думаю причина в другом, в эксплуатации находилось и находится очень большое количество старых зданий с высокими потолками где есть возможность за подвесным потолком спрятать новые сети, а делать АУПТ не всегда есть возможность. Поэтому и прописали, что если в здании уже есть или при реконструкции все равно нужно делать АУТП, то за подвесным потолком тушим водой, если же в здании АУТП нет и нет особого смысла или возможности ради одного (нескольких) помещения делать АУТП, то нужно делать другую систему при условии совпадения двух факторов высота и пожнагрузка. На сколько я понимаю это обеспечивало пространство для маневра по финансам, если тушения не избежать, то можно выбрать вариант который дешевле
А потом запятая и уже одно условие. В общем, криво было написано.
да не криво, а как раз, по моему нормально было прописано, там после запятой шло И (ТА), а не ИЛИ (АБО) что явно указывает на то что должны совпасть оба фактора а не один из перечисленных. Сей час же с одной стороны "ухудшили" тем что заменили И на ИЛИс другой стороны компенсировали это тем что убрали автоматичною системою спринклерного пожежогасіння и опять же можно выбрать тянуть через все здание трубы или ставить баллоны с порошком, говорят последнее дешевле, но могут возникнуть проблемы с обслуживанием

18
А так чтоб все П-ІІа датчиками с IP44, так это точно нет.
ну раз это все успешно проходит экспертизу и потом сдается, то получается, что нарушений нет и проблема надуманная. Но если тема поднята в связи с замечанием экспертизы (эксперты бывают разные), то нужно думать как отмазаться. Я так думаю, для того чтобы уйти от требований ПУЕ нужно доказать что СПС не электроустановка
1.1.3 електроустановка
Цитировать
Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких їх установлено), призначених для виробництва, трансформації, передавання, розподілу електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії.

19
Если в здании нет ВПТ, то защищать нужно другими видами тушения? А ВПТ нельзя?
ну я так понимаю, что авторы текста понимали что ради одного помещения делать АУПТ нецелесообразно и накладно
- пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м (то есть, при любой высоте).
ну почему же при любой высоте? как по мне там написано не двусмысленно что тушить нужно при совпадении двух условий и высота и пожарная нагрузка
И остается вопрос как технически впихнуть ГПТ или ППТ (воду как бы нельзя, речь о "других" системах) за потолок при любой его высоте и плотном заполнении. Ведь 25 МДж/м - это много. Вот например, типичный коридор с заполнением воздуховодами и электрикой. Как?!
если честно, то такое пространство за потолком встречал один раз, и т.к. кто-то вовремя заметил проблему, то просто подняли потолок. Ну если за потолком нет места для ППТ, то что-то сделано не правильно,
Проблема в том, что у нас проектировщики разных разделов решают только свою задачу и не обращают внимание на соседей по окопу, а толковых ГИПов, которые смогли бы всех объединить и решать проблемы в комплексе у нас крайне мало.

20
rga, тут мы в очередной раз возвращаемся к совершенству норм. В ПУЭ, как и в других нормах, есть сфера применения, и, с моей точки зрения, СПС входит в эту сферу. С одной стороны защита может препятствовать попаданию дыма в датчик, с другой стороны оседание пыли в датчике может привести к ложному срабатыванию . Когда-то работал на производстве, и если честно, не помню в производственных цехах датчиков (возможно просто не замечал), но все вокруг меняется.... На сколько я знаю, есть датчики с IP54 и в какой-то из тем Вы писали что в П-ІІа Вы ставите именно такие датчики

21
Так что в остальных случаях все это - информативные источники.
rga, ну как бы Вы правы только в том случае, если СПС не является электроустановкой

22
это если сами знаете какие исполнители делают!
t-100, все делают так как этого требуют нормы, а нормы требуют автоматического отключения только для вентиляции
а так-то вобще в реальности по другому всё
у Вас какая то странная реальность
и ещё : это конечно верх профессионализма - гадать заметят или не заметят...напишут или не напишут...
ну так пишите так чтобы не нужно было гадать :D
самому очень интересно
SashAA, все очень просто, в редакции ДБН-56 2010 года все было написано нормально
Цитировать
высота более 0,8 м И пожарная нагрузка внутреннего пространства более 25 МДж/м2
и тут два варианта, либо те кто переписывал ДБН  в 2014 году дебилы либо кто-то кому-то хорошо занес $$ для увеличения объема продаж :D

23
Володимир Осипович, обратитесь в организацию которая продаёт ДГ, Вам подберут согласно мощности оборудования которое должно работать от ДГ, там же не только насосы будут

24
Fomskyi, странно, обычно перед утверждением публикуют проект документа для ознакомления, а секретность наводит на мысль что в очередной раз проектировщикам пытаются впарить какую-то фигню. И почему то так происходит со всем чего касается рука ТК-315. Почему то остальные ДСТУ ЕН сначала переводятся, а только потом принимаются и происходит это как-то более прозрачно. Что касается карты, то что-то меня наталкивает на мысль, что грозовая активность будет такой, что придется защищать даже уличные туалеты на дачных участках

25
rga, здесь вопрос упирается, как в том анекдоте: мы покупаем или продаем? тут может быть 3 точки зрения:
1. заказчик хочет за минимум денег получить как можно больше
2. пож инспектор должен написать замечание чтобы показать что он работает (не знаю как сейчас, а раньше был план на предписания, штрафы и т.д.)
3. проектная организация хочет заработать побольше
выигрывает тот кто более компетентен или имеет лучшую крышу

26
Андрюха РЗА, мне трудно судить, я не монтажник... Когда-то Киевэнерго заставила в проекте нарисовать кабели 10кВ в кабельном этаже с допустимыми радиусами изгиба, надо сказать то ещё удовольствие, когда кабели одновременно изгибаются в нескольких плоскостях. Что касается данного типовика, то его делал профильный институт, думаю такие моменты там учтены, скажем у монтажной организации есть производственные мощности где можно правильно гнуть трубы, возможно можно купить готовый поворот, а потом на месте приварить два куска трубы, главное чтобы внутри не осталось острых кромок которые могут повредить кабель. Меня смущает другое, вроде бы нормы говорят что труба должна быть немагнитная т.е. не стальная,  по логике если отверстие в трубе ни как не заделывается, то труба должна заканчиваться выше дна маслоприемника, а тут она вровень, т.е. при разливе масла она попадет через трубу в приямок РУ-10кВ

27
в этом видео отношения к вопросу пожаротушения НЕТ!
t-100, конечно нет, в первых двух видео показано как вода взаимодействует с горящим маслом и электроустановкой под напряжением. Возможно, трансформаторное масло горит по другому или не горит совсем...
Правилами охраны труда и Боевым уставом запрещено тушить ЭУ под напряжением!
спорить не вижу смысла... но в зданиях делают АУПТ, которые тушат все в том числе и электроустановки под напряжением, а автоматически отключается только вентиляция.
В данном случае - делай, что заказано, но как специалист предупреди, что есть такое - нормы требуют, а защиты не будет. Т.е. если завтра пожиспектор все-таки замерит высоту запотолчного, сюрпризом необходимость ВПТ для заказчика не станет.
ну здесь как раз и не ясно, как возникла подобная ситуация, SashAA подробностями не делится. Если здание старое и в нем не проводилась какая-то реконструкция и здание соответствует нормам на момент строительства или последней реконструкции, то, по идее и пожсигнализацию делать не нужно, если она работает в соответствии тех норм которые тогда действовали или она вообще не требовалась. Если же работоспособность пожсигнализации не возможно поддерживать из-за отсутствия элементной базы, то менять нужно только пожсигнализацию. Причем здесь пожаротушение? На момент сдачи здания и устройства потолка пожаротушение не требовалось, здание и потолок не изменились, технологический процесс тоже

28
А я думаю что все значительно проще... Есть пож инспектор, работа которого состоит в том чтобы указывать собственникам зданий на наличие нарушений пожбезопасности. На предприятиях (в учреждениях) есть лица ответственные за соблюдение пожарных норм. Инспектор выявляет нарушения и пишет предписания, ответственные лица устраняют нарушения. Если инспектор в протоколе указал что необходимо выполнить пожаротушение, то ответственные лица либо нанимают соответствующих специалистов, либо оспаривают предписание ссылаясь на нормы, законы и т.д.
Если вернуться к нашему конкретному случаю, то если в актовом зале выполняются работы которые могут повлечь за собой необходимость устройства пожаротушения, то проектировщик должен об этом сообщить заказчику до заключения договора, чтобы заказчик мог принять какое либо решение, возможно он откажется от "реконструкции" или выполнит ее в объемах не требующих делать пожаротушение (ну вот нет денег на все или устройство пожаротушения потянет за собой необходимость проведения работ в других помещениях) или примет какое-то другое решение

29
rga, я с Вами согласен в том что если для выполнения работ, к примеру, по устройству пожсигнализации необходимо выполнить работы которые выполняются специалистами смежных разделов, то задания выдаются заказчику стем чтобы он организовал выполнение этих работ, как он будет делать это его проблема. Но если в здании в одном или нескольких помещениях выполняются какие-либо работы, то это не значит что остальные помещения этого здания нужно приводить в соответствие с новыми действующими нормами. К примеру, замена унитаза, плитки, окна в санузле не влечет за собой необходимость устройства пожаротушения в запотолочном пространстве актового зала. А вот если непосредственно в актовом зале решили сделать вентиляцию, переделать освещение с установкой новых светильников и прокладкой новых проводов и т.д. то тогда да нужно будет делать пожаротушение

30
Может. Выдаем регулярно. Поскольку правовые отношения у нас только с заказчиком, то мы выдаем все задания ему, а он уже раздает смежникам или выполняет силами собственных служб.
rga, но это же не называется задание заказчику, это - задания смежным разделам.
офф-топ
к вопросу о тушению масла водой
https://www.youtube.com/watch?v=cpp91CyFLSc
Тушение электрощита водой
https://www.youtube.com/watch?v=eKAmnVqRcvI
Тушение пожаров на электроустановках под напряжением
https://www.youtube.com/watch?v=D8v1-zGSRW4

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 571