Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Сугор

Страниц: [1] 2 3 ... 503
1
тест на стойкость к распространению горения
Firetuf, на сколько я понял все имеет сертификаты, а мужик просто показал сомневающимся что изоляция "самозатухающая"

2
монтажники прокладывают проводку, устанавливают розетки, выключатели, светильники, щитки без проекта,
grun, ну, на сколько я понял, проекты делаются для новых домов. В каком-то из видео с двумя парнями они говорят о проекте который им не дали. А вообще, на хрена для частного дома проектировщик, главное чтобы монтаж был выполнен согласно норм, в которых описаны минимальные требования по безопасности без всяких возможных двойных толкований. А качество монтажа принимает инспектор, который несет ответственность за принятый объект. Меня смутили расчет мощностей (по моему у нас проще) и дифы на 5мА hmmmm не совсем понятно как они борются с ложными срабатываниями.
В этом видео https://www.youtube.com/watch?v=YAaFyAqnoek примерно на 9 мин приводится статистика по пожарам в США и РФ. При том что количество пожаров на душу населения в США выше чем в РФ, количество погибших меньше в Штатах, и процент пожаров по вине электрики в США меньше

3
Андрюха РЗА, ну, на маслянных шины жестко крепится к выводам и на 0,4 и на 10кВ.
Не совсем понимаю на счет вибрации. По моему "косички" вместе с подставками больше защита от шума
Не буду утверждать, но мне казалось что гибкие вставки предназначены еще и для облегчения монтажа - при гибке и монтаже шин трудно угадать и попасть отверстиями под болты на аналогичные отверстия на выводах а "косичка" дает простор для маневра

4
Андрюха РЗА, так я не о применении у нас их норм.... Меня интересовали нормы и логика требований (типа нахуа :D )
тема началась с двойных стандартов на применение УЗО в наших нормах. Мне понравился канал https://www.youtube.com/channel/UCXOaA1MGO0TyefhSIFMA1PQ чудак доходчиво рассказывает: как, что и зачем, правда весь его опыт ограничивается частными домами. К примеру у них нормы не требуют установку дифов на все розеточные группы, только ванная, подвал и кухня и то только для розеток над столешницей. Раньше никак не мог понять как диф спасет от пожара при плохом контакте в розетке? У них для защиты от искрения используются "дугозащита". А провод проложенный по дереву - это норма (ну просто других поверхностей в деревянном каркасном доме нет)

5
Курсовой и дипломный hmmmm
Студент, в задании, по идее, должен быть план с расстановкой оборудования и указанием мощностей
Открываешь РТМ 36.18.32.4-92 https://znaytovar.ru/gost/2/RTM_361832492_Ukazaniya_po_ras.html http://gostrf.com/normadata/1/4293833/4293833471.pdf и делашь расчет, надо будет еще найти справочник с коэффициентами на оборудование
https://www.youtube.com/watch?v=vrztK_7RUyE
https://www.youtube.com/watch?v=c4qlLO2ApZk
Делать реальный проект от тебя никто не требует, по идее, вся нужная инфа должна быть в методичке.
На форуме есть "файловй архив" там можно найти готовые проекты, заготовки, расчеты, но металлоперерабатывающего там нет, типовики со схемами можно найти на http://www.tipovoy-proekt.ru/tipovik.html

6
Огнестойкий кабельный короб BSKH I90/E30
Ну, вот здесь видно что Е30, при этом так же видно что Е30 и I30 не одно и тоже. На сколько я понял I - Потеря теплоизолирующей способности характеризуется повышением температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Т.е. короб защищает окружающее пространство от воздействия тепла от горящего кабеля, но кабель проложенный в коробе І30 не сохраняет работоспособность в течение 30 мин при пожаре в помещении

7
А что по-вашему означает   от I30 до I120 ?
Хрен его знает, в наших нормах должна быть буква Е

9
IgorS, там на каналах багато відео, ще сам усього не передивився. На скільки я зрозумів, там частіше ніж ПЗВ ставлять ДЗВ (дуговий захист) і раніше використоавували "кабель" який мені бульше нагадує металорукав з затягнутими на заводі одножильними проводами, зараз начебто металева оболонка необов"язкова

10
И для определенных случаев должна отработать доп. мера защиты - УЗО. Т.е. УЗО нужно там где нужно перебтеть.
Какое "перебдеть"? Нормы требуют обязательную (ха исключением производства) установку УЗО на розетки
В данном случае - с защитой от поражения справляется заземление.
Каким образом? При утечке на корпусе будет потенциал, и ток будет стекать на "землю", но если кто-то одновременно коснется, оборудования с "утечкой" и другого заземленного оборудования (к примеру батареи), то какая-то часть тока пойдет через человека и какой ток пройдет через человека зависит от разности сопротивлений цепей "фаза-РЕ" и "фаза-человек-батарея", при этом большая часть тока будет уходить по РЕ, но того что пройдет через человека может быть достаточно для серьезных последствий. Но данный пример идентичный для оборудования подключенного как через розетку, так и через коробку, а УЗО требуется устанавливать только на розетки. Почему? Получается, что УЗО предназначено защищать исключительно розетки. И при этом еще получается что на производстве розетки защищать при помощи УЗО не требуется, и опять почему? Если вернуться к бойлеру то вообще получается нонсенс, при стационарном подключении УЗО не требуется, а при подключении через розетку - УЗО обязательно. При утечке на ТЭНе воздействие на человека в ванной будет одинаковым есть розетка или ее нет

11
В свете обсуждения корректности и адекватности отечественных норм и соответствие их с нормами других стран нашел несколько интересных видео
Электрические щиты в США
https://www.youtube.com/watch?v=UVx8svrAy9Q
УЗО розетки
https://www.youtube.com/watch?v=RFydxu6pHOM
Проводка в каркаснике. Электрика в новом доме в Америке
https://www.youtube.com/watch?v=dn8eRUFBTFM
https://www.youtube.com/watch?v=p3CxncSOFjU
https://www.youtube.com/watch?v=l1jN5L3hZ0M
Установка розетки в старом каркасном доме, электропроводка
https://www.youtube.com/watch?v=6Y_aZuFLkqI
Сравнение норм США и РФ
https://www.youtube.com/watch?v=YAaFyAqnoek
Национальный  электромонтажный кодекс США, часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=DXRZSIvSe6s
продолжение на канале автора
P.S. Если кто-то найдет подобное видео по Европе (что более актуально) выкладывайте

12
100мА стекает на нейтраль через сопротивление 30 Ом (если 4 Ом - еще лучше)
по моему, это как-то не корректно, считать нужно с учетом сопротивлением петли "фаза-ноль".
плюс сопротивление участка: ноги - земля),
ну на сколько я помню, это уже входит в 1000 Ом, т.к. сопротивление тела человека - очень индивидуально и зависит от многих факторов, при этом не обязательно чтобы путь тока был через ноги, он может быть и через руки
вот и прикинь какой ток из 100мА пройдет через тело
Точно уже не помню, но в институте по моему считали как-то не так...

для того чтобы через человека проходил ток 20мА потенциал на корпусе должен быть 0,02А*1000 Ом=20В
Именно так.
по твоей логике диф на 30мА ставить не имеет смысла?

Я не призываю нарушать нормы, просто хочу понять логику двойных стандартов, но мне все же кажется, что дело все-таки в деньгах, а не в безопасности. УЗО придумали немцы, если не ошибаюсь в 50х годах, не знаю как тогда были устроены сети в Германии, но, возможно, тогда это было оправданое решение.
Диф стоит дороже автомата и установка дифов на производстве приведет к удорожанию продукции. Нормы не требуют установки УЗО в старых зданиях с TN-C. А в новом жилье за УЗО заплатит покупатель. А "детский" вопрос с гвоздями в розетках решен уже лет 30 как. Сначала в продаже появились "заглушки", потом появились розетки со "шторками".
Еще раз повторюсь: нормы не требуют установку УЗО на освещение, а ведь провода одинаковые и люстры в большинстве своем имеют металлический корпус
Вот видео о нормах применения УЗО в США с пояснениями
https://www.youtube.com/watch?v=F493--vRkws
в принципе, все логично и нет обязательного требования установки УЗО на все розетки. УЗО только там где действительно может быть опасно

13
Даже при токе утечки 100мА и сопротивлении цепи: корпус оборудования - нейтраль трансформатора - 30 Ом, на корпусе оборудования будет всего 0,1А*30 Ом=3В!
hmmmm Как-то ты странно считаешь. На сколько я помню, 100мА - это смертельно, а сопротивление ЗУ нейтрали - 4 Ом. По твоей логике 0,03А*4 Ом=0,12В
У меня было две попытки, хорошо что я остановился на первой
а я не останавливался :D засунул поочередно по шпильке в каждую дырочку, повезло что пол был паркетный и засовывал по очереди т.е. одновременно не касался обоих шпилек. А током било, когда где-то в насосе произошла утечка, так что что такое "прилипнуть" я узнал тоже в детстве. Видать тогда и определилась Судьба - быть тебе электриком.

14
 hmmmm Ну это как раз то, что указано в описании - нераспространение горения. Согласно норм "огнестойкость" кабеля - это сохранение работоспособности в течение определенного времени, что должно подтверждаться сертификатом. Но здесь (в видео) интересно другое... На сколько я понимаю, за бугром, в основном, используются безгалогеновые кабели в характеристиках которых указана пожарная нагрузка (т.е. изоляция может гореть), а у отечественных кабелей нг такой параметр отсутствует (по крайней мере в ГОСТах об этом не упоминается), по идее, при к.з. ПВХ изоляция может загореться, но после срабатывания автомата огонь должен потухнуть

15
оно не використовується пересічними особами
т.е. на лицо - дискриминация по профессиональному признаку? :D
Раньше я считал, что УЗО защищает от утечки в оборудовании, а получается оно защищает от аварии в розетке  =-0
при таких токах и токи утечки большие
hmmmm Но люди при этом не страдают?
в розетки выше 20А, подключается специфическое оборудование, которое имеет/должно иметь нормальную изоляцию
А бытовая техника такой изоляции не должна иметь. А ты заметил, что среди современной бытовой техники не так уж и много имеют вилку с заземляющим контактом (утюг, электроплита, стиралка, комп.) даже в приведенном тобой примере вилка без з.к.
Применение УЗО ввели в нормы в 2001году. Слышал такую байку (а может это и не байка), что это требование появилось после того как кто-то в Киев притаранил 2 вагона УЗО, а раскупать его не торопились, вот и пришлось кому-то написать ДНАОП 0.00-1.32-01

Страниц: [1] 2 3 ... 503