Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Dashutka

Страниц: [1] 2 3 ... 7
1
Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Dashutka, процедура несколько другая, мощность на квартиру закладывает архитектор, когда в проекте указывает тип жилья и что в этом жилье предполагается устанавливать к примеру при централизованом горячем водоснабжении нет смысла ставить проточный водонагреватель, при центральном отоплении не предполагается электротопление. Если речь идет о центре Киева, то свободных мощностей там крайне мало

Вот меня как проектировщика  - не интересует есть свободная мощность в рэс или нет...
Меня не интересует сколько будет стоить застройщику получить нужную мощность.
Совсем и абсолютно. И да. Это принципиально.
Дорого - не вопрос - меняйте тз - пересчитаю на меньшую мощность. Есть желающие уменьшить мощность без изменений в тз - вперед к ним.
Законы физики обмануть нельзя.

Что касается ТЭО - ну если верит проектант что мощность в кватире 300 м2 будет 20 кВт, то он и в ТЭО эти 20 кВт засунет.
Застройщик получит ТУ на 20 кВт... Выполнит его... Облагородит территорию - а потом - оказывается проектировщик ошибся... Хотел подешвле сделать... Для чего - никто не знает...
Я помню как мне рьяно наружники рассказывали о том, что сечения их кабеля хватит для моей нагрузки... Я заказчику рассказывала что ему нужно уменьшить хотелки... А наружники обьясняли что все круто. Ничего уменьшать не нужно... Они свято в это верили. Причем верили так, что я в своей адекватности засомневалась...
Пока лаборатория не приехала... Там и потери в линии 15% нашлись, и по кз кабель не прошел...

2
К сожалению, тут сложилась довольно типичная ситуация. Которая часто случается с некоторыми, назовем их так "недальновидными", внутрянщиками (ну или теми кто слишком идет на поводу у заказчика).
Суть ее в следующем: Есть дом, на который перед началом стройки получались ТУ, в которых прописана мощность всего дома. Это одна сторона медали.
И есть вторая. Это внутрянщики, которые эти ТУ в глаза не видели, и которые получают у заказчика список "хотелок" ну а дальше считают мощности по всем правилам и выходят на мощность, которая ни в одни ТУ не вписывается.
Такое часто бывает с админ. зданиями, а с жильем, особенно индивидуальным, и подавно.

Ну смотрите...
Задание на ТУ выдает проектировщик электроснабжения.
У него данные - планировка дома и его адрес.
Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Проектировщики честно закладывают минимум - а потом внутрянщики недальновидные.
Кто у кого идет на поводу? Внутрянщик на поводу у заказчика, который живет в этой квартире. Или наружник на поводу у Застройщика, которому главное как-то продать эту квартиру???

3
ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?

Похоже я ошибся. Но вообще странно, что его не отменили... http://eom.com.ua/index.php?topic=340.0
Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

Как по мне заказчик не прав, он должен был обратить внимание на разрешенную мощность и уже исходя из этого формулировать свои хотелки. теперь что касается вида жилья: лично мое мнение что данная квартира относится к 2му виду
Цитировать
2 – житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 50 м до 300 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 кВт до 60 кВт включно;

В данном случае замовник это тот кто строил дом, а не тот кто купил квартиру. В паспорте на дом прописываются все показатели, в том числе вид жилья и заявленная (расчетная) мощность. Относить квартиру к 3му виду только на основании что она 300м2 я считаю не правильным т.к. такая площадь и заявленная мощность 60кВт вписываются в 2 вид.
Цитировать
3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м до 600 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно.

У вас же речь идет о нескольких квартирах


у меня один вопрос - если вы покупаете стены стоимостью порядка 0,5 млн $ (14 млн грн) - на пол вы положите линолиум по 50 грн/м2? как раз хотелок в этой квартире почти нет...

4
ГНД 341.004.003.001-2002 Інструкція з проектування електромереж 110–0,38 кВ м. Києва
Этот документ уже давно не действует. Это предшественник ВСН 97–83
Осталось немного - обосновать почему в квартире 300м2 заявленная мощность будет порядка 60 кВт...
Нужно просто квартиру отнести к 3 виду и считать по установленной мощности с учетом соответствующих коэффициентов

ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?
ДБН-23 - взамен  59-88
А ГНД 341.004.003.001-2002 - взамен ВСН 97–83 и только по г. Киеву.
по Украине - ГІД 34.20.178:2005.

Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

А для того, что бы однозначно ответить на этот вопрос нужно четко понимать - что на квартиру в 300м2 положено по нормам.
Вот в ГНД 341.004.003.001-2002 четко написано что цифра 16 кВт/квартира по типу 2 - это для квартиры в 150 м2. А значит для квартиры в 300м2 нужно выделять мощности больше.  Потому что площадь догрева больше, освещения больше, вентиляции и кондиционирования больше, больше розеток, телевизоров, дольше работает пылесос и т.д... Следовательно считать жилье свыше 150м2 по таблице 3.1 ДБН 23 - уже не особо правильно. Нужно считать по приложению Д.1.

Теперь вопрос - как обосновать что при расчете мощности на дом проектировщики ввода должны были принять не 32 кВт установленной мощности, а 60?


5
Если хорошо покопаться, то можно найти много всего интересного.

http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=340.0;attach=721

ГНД 341.004.003.001-2002 Інструкція з проектування електромереж 110–0,38 кВ м. Києва

Не знаю действующие нормы или нет... Но вот в них уже более детально прописано как считать элитное жилье.

также указано что удельная мощность 16 кВт/квартира приведена для квартиры средней площади 150м2.

и есть таблица Таблиця 2.1.2 определение коэффициента спроса в зависимости от заявленной мощности.

Осталось немного - обосновать почему в квартире 300м2 заявленная мощность будет порядка 60 кВт...

6
Да. У меня установленная мощность 10 кВт. А расчетная - 20.
=-0 это как? типа электроотопление и плита не учтены в установленной мощности? Ки, точно так же как и косинус не может быть больше 1
Нагревательные маты выпускают мощностью 100, 150, 200 Вт/м2.
Ну есть еще и просто греющий кабель, а если даже и маты то в итоге они будут работать с Ки 0,5-0,25
И да - может у шнайдера коэффициенты и завышены... Но автомат то выбило в итоге. Значит не такие уж завышенные.
Дело не в Шнайдере, а в апетитах заказчика и ОВшников, нужно соизмерять желания с возможностями. Когда заказчик покупал квартиру, ему разве не сказали про ограничение по мощности? по моему это должно быть в договоре на подключение
Холодильники (тоже не один).
Холодильники "жрут" фигню - меньше 100Вт в час, при этом холодильник выделяет тепло, кстати не понял на счет отопления, центрального отопления нет совсем?
Полотенцесушители (4 в с/у и 1 в постирочной).
а вот это меня окончательно добило :D, не понимаю зачем, но даже для общественного здания при таком количестве КИ=0,15, и опять же тепловыделения.... И если все остальное оборудование работает постоянно, то отопление, по идее, нужно усменьшить на величину тепловыделений.
Dashutka, Вы как электрик не должны бороться за энергоэфективность, это проблема архитекторов (утепление) и ОВшников (правильный расчет и подбор оборудования), Вы только подключаете то оборудование которое выбрали другие, Вы можете "поиграться" (в разумных пределах исходя из личного опыта) коэффициентами, но физику обмануть еще никому не удавалось

3,5 плита(с духовкой)+1,5 бойлер+2 конвектор+ 2,2 стиралка+ холодильник 0.067,  + освещение. 0,03 + роутер, ноутбуки, планшеты телефоны... 10 кВт.

Согласно дбн - 10(с учетом электроплиты)+8(водонагреватель)+ 2 (отопление). итого 20 кВт. Расчетная.

Маразм. Платить за лишние 10 кВт по 2-й категории,  которые мне не нужны у меня нет желания. Следовательно тупое соблюдение дбн привело к перерасходу стоимости подключения на сумму порядка 3-5 млн грн.(при стоимости строительных работ на 10млн)

Что касается заказчика. Он за квартиру заплатил столько денег, что слово ограничение там впринципе не должно звучать. И да закончится история тем, что мощность ему поднимут. Только лишние расходы и неудобства понесет и он, и застройщик...  Поэтому вопрос - почему сразу не сделать нормально?

7

есть ли в Украине утвержденные(минрегионом) нормы для расчета мощности на дом с квартирами повышенной комфортности.(бизнес, премиум класс)
Є , дивіться Додаток Д    ДБН В.2.5-23:2010 . Замовник для отримання ТУ має визначитися з заявленою потужністтю і тоді на підставі Додатку Д визначається розрахункова потужність .
О. Это уже похоже на правду. Получается проектанты, которые считали ввод, посчитали его по пункту 3. Заявленная мощность до 32 кВт.
Хотя... Ввод они посчитали на дом уже неправильно. Для 4-х квартир будет около 13-14 кВт/квартиру. Но никак не 10...
Теперь дальше... В 32 кВт включено догрев 7-15% от общей мощности отопления.
В итоге теплым полом догревается 50% (только там, где камень)... И выходит как раз дополнительные 10 кВт.
И система приточной вентиляции, которая впринципе должна быть этой квартире тоже не учитывалась.
И вот впринципе и потихоньку и подбираемся к 60 кВт установленной.
А для установленной 60 кВт соответствует, согласно ДБН, 32 кВт расчетная мощности. А следовательно, коэффициенты шнайдера как-то действительноси соответствуют...

8
На вводе в квартиру как раз все 20 будут. При том, что у меня квартира 21м2 с установленной мощностью электроприемников до 10кВт.
это как? Ру-10кВт, а расчетная (потребляемая) - 20кВт?
Теперь что касается квартиры... попробуйте объяснить заказчику и ОВшникам, что на квартиру выделено всего 20кВт пусть либо поумерят свои апетиты, либо пусть применяются какие-нибудь супертехнологии, либо Вам придется получать новое ТУ на подключение со всеми вытекающими.

Да. У меня установленная мощность 10 кВт. А расчетная - 20. Потому что в квартире электроотопление и электроплиты. И какой-то идиот посчитал по приложению Д мощность на дом. А в приложении Д - расчет мощности для квартир от 35м2 и проточные водонагреватели. В то время как у меня в доме плиты на 3,5 кВт, бойлер и квартиры площадью до 30м2(в среднем 15-17).
Ну плюс неправильно определили категорийность и теперь я уже два года ничего с квартирой сделать не могу. Цифры озвучивают с 6-7 нулями(на дом) и с 4-5 на квартиру.

А что касается квартиры Заказчика. Ситуация вышла с точностью наоборот. А вот поднять мощность - для квартиры это долго, дорого и проблемно. И да - может у шнайдера коэффициенты и завышены... Но автомат то выбило в итоге. Значит не такие уж завышенные.

Что касается отопление - 50-80 Вт/м2... Нагревательные маты выпускают мощностью 100, 150, 200 Вт/м2.
Да. Я учитывала коэффициенты.
Но помимо теплого пола... Освещение. И это не одна лампочка на всю квартиру.
Холодильники (тоже не один).
Полотенцесушители (4 в с/у и 1 в постирочной).
Телевизоры - 6-7 штук.
Ноутбуки, телефоны, роутеры, домофоны...
Оно кажеться - да что его там... А если свести - то становится страшно...
И да. Средне суточное потребление жилья комфорт класса - 20кВт. Без электроплиты, без теплого пола, без вентиляции и с минимумом электроприемников. Это 600кВт/месяц. Я когда узнала - у меня шок был...

9
Но в дбн 23 нет расчета квартир повышенной комфортности.
Как это нет? 16кВт, Вам разрешили 20, как по мне более чем. теперь что касается одновременности.... обогрев притока не будет работать одновременно с кондиционером. Плита не будет работать на полную мощность - у нее внутри есть своя автоматика, которая не даст включится всем конфоркам одновременно, сами конфорки работают непостоянно и редко на полную мощность (периодически включаются и выключаются), стиралка работает на максимуме только при нагреве воды и сомневаюсь что она будет работать одновременно с сушилкой. Ради интереса загляните в паспорта оборудования и посмотрите какое сечения кабеля к примеру у духовки. На сколько я помню у моей духовки установленная мощность 4кВт (18,2А), но в комплекте шел шнур сечением максимум 1,5мм2 и стандартная вилка под розетку на 16А, сомневаюсь что производитель подбирал провод и вилку в притык. Попробуй те также у себя в квартире включить все приборы и засечь сколько за 2 часа накрутит счетчик и потом вычислить Ки. Лично у меня в квартире оборудования примерно на 10кВт (без чета инструмента), перед однофазным счетчиком стоит автомат 25А, 1ф
А в чем все-таки проблема? Вы делаете только эту квартиру или весь дом? ТУ на дом уже есть или Вы делаете расчет для его получения?

Речь идет не о моей квартире, и не о Вашей. Речь идет о квартире 300 м2 с 4-мя с/у, кухней, столовой и коридором - это порядка 100м2 только теплого пола. Это 100Вт*100м2 = 10 кВт. И это только для того, что бы не примерзли ноги к мрамору.
Пункт 2. Приточка. Собственник курит. Следовательно приточка работает почти постоянно. Дуть в квартиру воздух -20 не может. Его подогревают. Еще 10 кВт. Кондиционирование центральное - около 1кВт. Им пренебрегаем.
Включается духовой шкаф и все. 20 кВт закончились, света нет.

Проблему я описала. Заказчик включил теплый пол и у него стал выбивать автомат. Я делала проект внутрянки. Ввод меня не касается.
Заказчик задал вопрос - это ему мы много электрооборудования продали или застройщик мало электричества?

На самом деле веселье начнется чуток позже, когда все 4 квартиры заселятся(каждая по 300м2). Ибо проектанты на 4 квартиры насчитали 30 кВт на вводе.

Зы. А что касается моей квартиры - я уже писала пару лет назад. Нам на 86 квартир насчитали 630 кВА. Это 7,32кВт/квартира на вводе в щитовой. На вводе в квартиру как раз все 20 будут. При том, что у меня квартира 21м2 с установленной мощностью электроприемников до 10кВт.
А у соседки две квартиры по 17м2 обьединенные в одну. Так у нее все 40 кВт. С установленной мощностью электроприемников до 15 кВт.
Тоже считали по дбн. Как по мне так слишком круто для жилья совсем эконом класса.

10
Я писала в сообщении - интересуют нормы по Украине.
Я в курсе что считать нужно по дбн. Но в дбн 23 нет расчета квартир повышенной комфортности. Впрочем как и смарт квартир.
В российских СП рекомендации для элитных квартир есть. И как раз в них при установленной мощности 60 кВт коэффициент на квартиру 0,45 вроде... Что соответствует методике шнайдера. Плюс/минус.

По вентиляции - стоят две приточки с подогревом. Сами установки потребляют мелочь, львиную долю ест подогрев. Повторюсь - площадь квартиры 300м2.
Квартира совсем совсем повышенной комфортности. В подобных квартирах работает все и сразу. Ибо это квартиры с прислугой. Как минимум приходящей. Поэтому одновременное включение духового шкафа, стиралки, сушилки, утюга, плиты, чайника, кухонного комбайна и еще кучи черти чего - обычное дело.
И да, это еще вполне скромный набор электроприборов для квартиры такого уровня. Потому что как правило он дополняется кондиционированием, джакузи, водоочисткой, бойлерами и еще кучей всякой фигни.
Собственно и вопрос возник потому, что заказчик включил осенью теплый пол и у него стал выбивать автомат. И теперь он пытается найти виноватого.

11
Это расчет по шнайдеру. Правда образца 2008 года.
Но реально уменьшилось только освещение. В расчете на лампах накаливания.

12
Доброго времени суток!

Возник вопрос - есть ли в Украине утвержденные(минрегионом) нормы для расчета мощности на дом с квартирами повышенной комфортности.(бизнес, премиум класс)
Сейчас идет спор с Заказчиком о выделенной и фактической мощности...
По дбн квартира 2-го типа с электроплитой - 16кВт.(но эта мощность оговаривается)
По документам на квартиру выделили 20 кВт.
По шнайдеру вышло 44 кВт.
Квартира 300м2. Установленная вышла около 60 кВт

13
Тогда есть встречный вопрос... а что нужно считать в этих пунктах под понятием "лестничная клетка"??? Коридор возле квартир под это понятие не подходит вроде... Тогда причем тут линии питания квартир?

[/i][/color]

В панельных 5-ти этажках 60-70 годов коридора не было. Была только лестничная клетка. Поэтому этажные щиты и стояки проходили непосредственно по ней.  Устройство щитов на лестничных клетках не допускается, но при реконструкции этих домов их перенести некуда.
Были серии панелек (9-ти этажек), где лестничная клетка была совмещена с лифтовым холлом и коридором. Т.е. не было никаких перегородок.

И опять же, насколько я могу судить - заменить стояк в жилом доме - это не один день работы. по существующим каналам в панелях это сделать не представляется возможным. и штробить их нежелательно. Поэтому пускают в огнестойком коробе открыто...  точно также с освещением.  Это противоречит нормам, но по другому сделать невозможно...

На мой взгляд именно это и имелось ввиду...




14
открыла нормы РФ.
меня выкинуло на СП256.1325800.2016 Актуализированная редакция СП31-110-2003.

пункт 14.11 по ней стал 15.11.
пункт 15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за
исключением электропроводки для слаботочных устройств.
При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий
питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных
трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не
возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций:
капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).



по поводу ЩК посмотрите пункт 15.17 и 15.18.
на мой взгляд они вообще противоречат друг другу.

15
У меня еще вопрос возник... я писала что в наружке я не разбираюсь... Просветите...

Индивидуальный жилой дом относится к 3-й категории...
А если от ВЛ запитано несколько ТП, которые в сумме питают 500-1000 индивидуальных жилых домов? ТП должны быть запитаны по 3-й категории или 2-й?
Насколько я понимаю если один трансформатор 35 кВ выйдет из строя, то приличное количество людей останется без электроснабжения на очень неплохой срок...
такая же история будет если порвет ВЛ 10кВ где-то в начале линии...
не должна ли она как-то кольцеваться в таком случае???

Страниц: [1] 2 3 ... 7